世界ランク速報 【騎士団長殺し】村上春樹さん「『南京大虐殺40万人は事実』は表現の自由だし俺じゃなくてキャラが言ってるだけだからセーフ、はい論破」

【騎士団長殺し】村上春樹さん「『南京大虐殺40万人は事実』は表現の自由だし俺じゃなくてキャラが言ってるだけだからセーフ、はい論破」

1: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:18:00.31 ID:LBdsdfIX0 BE:199720575-2BP(6000)

で、村上氏の新作「騎士団長殺し」(新潮社)が思わぬ波紋を呼んでいるのであります。
論議を呼んでいるのは第2部、謎に包まれた登場人物「免色(めんしき)」のセリフです。
この免色は物語のキーとなるキャラクターで、白髪の54歳の独身男性であります。

でこの男、ある人物の過去を語る中で〈南京虐殺〉に触れ、主人公の肖像画家に対し、日本軍が降伏した兵隊や市民の大方を殺害したなどと説明します。
その上で、免色は、

「おびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。
中国人死者の数を四十万人というものもいれば、十万人というものもいます」

と語るのです。
よ、四十万人、ですと?
犠牲者数を過大に膨らませている中国の南京大虐殺紀念館でさえ「30万人」なのにそれを上回る「四十万人」なのであります。

ネット上でも賛否両論起こりながら、さっそく中国・人民日報サイトも好意的に報道しておるようでありますね。

これですねえ、「小説の中のキャラクターのセリフにすぎない」、そもそもファンタジー作品なのであり、
「言論の自由」「表現の自由」で守られるべき創作作品の中のひとつの描写にすぎない、との「正論」があるわけです、
「神聖なる芸術の領域に汚らわしい大人のイデオロギーを持ち込んで批判するな」との「正論」であります。

それはそのとおりなのですけど、村上春樹さんのテクニカルなところは、
実は小説の中の人物に「汚らわしい大人のイデオロギーや事実」で固めながら一部だけ神聖なる芸術の領域であるファンタジー的要素を組み込んでいるところなのであります。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kibashiri/20170308/20170308105540.png

これはずるい、もとい高等なテクニックです。
素晴らしいです。
ノーベル賞獲得を目指して、村上春樹さんの大江健三郎化が止まりません。
巨大なる市場でもある中国人民への迎合を、もはや隠さなくなった村上氏なのであります。

http://blogos.com/article/213136/



村上春樹




2: エルボーバット(栃木県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:18:54.72 ID:99wiqKTr0

表現の自由と嘘ついていいかは別だろ




14: 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [DE] 2017/03/08(水) 18:21:29.97 ID:g2twQtnd0

おかしいと指摘するのも自由だし




23: リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:23:10.70 ID:HfKs1aiJ0

エッセイか何かで言ったならともかく
フィクションの、しかも作中の人物が言ったセリフだからねぇ







3: クロイツラス(庭)@\(^o^)/ [ヌコ] 2017/03/08(水) 18:19:17.79 ID:U7ieOGAl0

その程度だからノーベル賞を取れないのだよ




17: TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:21:43.80 ID:hR9v44ol0

>>3
この文章で媚売ってるんだろう




446: スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 21:10:10.86 ID:tXMcw/ox0

>>17
媚び売ってもノーベル賞取れんよ




99: ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:39:38.11 ID:c6Zt/ywh0

>>3
コイツが貰えるのは孔子平和賞だろ




4: オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:19:28.15 ID:vhNW0hpJ0

自由の裏には責任があります
履き違えて言葉を使わないように




15: ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:21:30.89 ID:HJQdbRdh0

>>4
この場合は、誰の誰に対する責任があるの?




10: ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:21:02.40 ID:7tCjMu7f0

2流作家の宣伝うざい




12: ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:21:21.18 ID:oCHyP9KL0

ポルノ作家のたわごと
国賊




13: ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:21:24.89 ID:AFQ6lA2k0

>>1
ちゃんとフィクションですって書いてあるだろ?
実在の出来事と一切関係ない作り話だと名言してるのに、何で文句つけられてるのかわからん




16: ファルコンアロー(茨城県)@\(^o^)/ [GB] 2017/03/08(水) 18:21:43.18 ID:IH1mk3vl0

フィクションと言えばなんでも許され裁判も起きないなら、小説の棚は告発本で溢れかえってるよ




19: ダイビングエルボードロップ(福島県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:22:22.36 ID:+TBeY2vF0

自由があるからってヘイトは駄目だろ




20: ハイキック(福井県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:22:24.15 ID:dRPFefGR0

中国受けを狙うならこれくらいサービスしないと




27: キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:24:14.20 ID:Q2VyEPKt0

まあフィクションなので




31: デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [ZA] 2017/03/08(水) 18:24:46.35 ID:1r7H1eBG0

中国で一般的だった30万人に10万人足したところに悪意を感じる




32: ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [ID] 2017/03/08(水) 18:24:51.33 ID:fIWOU9ie0

作品にたいしてどのような批判も表現の自由だよね。




34: キャプチュード(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:25:07.91 ID:1racFNo60

「そのうち五十万というものも現れるかもしれません」

と加えてほしかった




46: ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ [VN] 2017/03/08(水) 18:27:45.42 ID:vThzTEZd0

10万人て数だけでもとんでもない人数だってことすら想像力が働かないほうが怖い




48: ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:28:03.94 ID:c6Zt/ywh0

フィクションとノンフィクションを曖昧にして
言い逃れしてるだけの卑怯者じゃねーか
ペテン師詐欺師と同じ類いのクソだな
慰安婦の吉田証言の手口とあんまりかわんねーだろ




50: ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:28:25.14 ID:t5LNuXTR0

ラノベなんてそんなものだよなwww




63: レインメーカー(広島県)@\(^o^)/ [AR] 2017/03/08(水) 18:30:54.52 ID:c8ORtXf80

村上春樹は有りもしない南京事件をさもあったように捏造してまでノーベル賞を獲りたがっている浅ましい売国奴です←俺の中の登場人物のセリフ。表現の自由




77: フランケンシュタイナー(福岡県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:34:50.84 ID:VZ2Hg2bx0

何としてもノーベル文学賞が欲しい!




82: ニーリフト(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:36:11.43 ID:72eR9RZ40

当時もそのくらいできたのだから現代は兵士ですらない日本人の寄せ集めですら一晩で中国を血の海にできるだろうな




88: パロスペシャル(岐阜県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:37:05.19 ID:bGpkrjOb0

>>1
まず面白い作品作ってくれや万年ノーベル賞候補者さん




93: バックドロップホールド(公衆電話)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:38:37.24 ID:daR5EIZ/0

これを根拠に中国も40万人と言い出したら吹く




94: フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/ [HK] 2017/03/08(水) 18:38:42.86 ID:4wW6130v0

架空のキャラクターに喋らせた設定にすれば何を書いても表現の自由で済まされるのか~




101: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:40:28.05 ID:ePocd09+0

フィクションの登場人物のセリフだからって何言わせても良いってわけじゃないぞ
社会的に影響力の大きい作家が嘘八百を並べ立てると
日本の歴史には興味ないけど村上春樹の作品は好きっていう海外の人間は、その嘘を真実だと信じ込むだろう
そこから生まれる損害についてどう責任をとるつもりなのか




103: 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:41:35.30 ID:lLz0XOvJ0

コイツはノーベル賞の為に受けの良さそうな事を書いてるクソアカ野郎です


あ、フィクションですwww




105: バックドロップホールド(公衆電話)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:42:17.25 ID:daR5EIZ/0

逃げ道用意して言いたいこと言うのは
普通に卑怯ですよ




107: ファイナルカット(福島県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:43:39.43 ID:F86O4Kmz0

フィクションだし




112: フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:44:57.06 ID:CNeEqMoW0

>>1
まあフィクションだから「作品に」文句はつけられん
でも著者としての底は見えたな




120: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:47:24.93 ID:4pWJfIO00

こいつ、普通に売国奴じゃん




124: チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB] 2017/03/08(水) 18:48:49.79 ID:FW93LdW60

コイツあからさま過ぎて下品極まりないなあ
完全に数多いシナ人に媚び売ってノーベル狙い見え見え




129: マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:50:43.47 ID:uVmZXadf0

片側のプロパガンダだけ流す道具だから
この手のポピュリストは嫌いだ




136: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:52:35.26 ID:+rS5z5Hw0

そこまでしてノーベル賞
もらいたいのか




150: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [DE] 2017/03/08(水) 18:57:36.99 ID:sLsvimg10

フィクションの中での登場人物の発言なら別にいいわ
だってフィクションなんだから




153: ダブルニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [BR] 2017/03/08(水) 18:58:23.97 ID:3j448tlR0

イスラエルの演説もそうだけど、
リベラル好きなノーベル賞選考委員に向けた露骨なアピールが見てて痛々しい




159: ファルコンアロー(茨城県)@\(^o^)/ [GB] 2017/03/08(水) 19:00:27.19 ID:IH1mk3vl0

>>153
あの演説じゃたりなかったんやろか?せやっ!て出来たのがこの本だろうね




155: ダブルニードロップ(石川県)@\(^o^)/ [NL] 2017/03/08(水) 18:58:52.83 ID:z6Mr52N+0

村上の悪口をたくさん書いて架空の人物が話したことにするがよいか




164: キングコングニードロップ(静岡県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 19:02:01.57 ID:7ACzer0U0

>>155
個人に対する攻撃、脅迫、侮辱と表現の自由は別物。
アパホテルの代表のように南京事件を否定的に書くのは自由だけどね。




165: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB] 2017/03/08(水) 19:02:03.89 ID:N8cUTa110

炎上を見越した上で書いたなら俗っぽいな




172: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [DE] 2017/03/08(水) 19:03:29.61 ID:8ulxScU90

登場人物の台詞なら、他民族を侮辱しても良いことになるけど。




173: パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 19:04:28.90 ID:/oVrmhdf0

>>172
そりゃそうだろ。
差別主義者設定の登場人物だっているだろうからな。




174: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR] 2017/03/08(水) 19:04:33.90 ID:OlJjTwxc0

>>172
だから村上春樹って人間が嫌い




190: ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ [JP] 2017/03/08(水) 19:11:03.66 ID:mRLq2eK/0

やれやれ、僕は虐殺した。




198: 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ [KR] 2017/03/08(水) 19:12:14.12 ID:qLzEY7at0

ハルキストw




212: ドラゴンスリーパー(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 19:19:34.01 ID:7PMCE7340

なるほど
フィクションなら何でもアリなんだな




243: 32文ロケット砲(西日本)@\(^o^)/ [PK] 2017/03/08(水) 19:28:28.91 ID:YMQHJ59w0

ただし遺骨は無い




247: 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [MX] 2017/03/08(水) 19:29:07.69 ID:15ZUowtX0

うーん、今この部分ってすごいピリピリしてる部分じゃん
そこをフィクションだからで済ませるのはちょっと違うんじゃないかな




254: トペ スイシーダ(カナダ)@\(^o^)/ [JP] 2017/03/08(水) 19:32:37.36 ID:enP2jBB20

逃げ道作ってる所がせこい




255: 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [MX] 2017/03/08(水) 19:32:57.11 ID:15ZUowtX0

こういう題材を敢えて使っておいて、フィクションだからは無いだろって話になっちゃうよね
じゃあ端からこんな題材使うなよって話なんだわ




256: パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 19:33:50.89 ID:/oVrmhdf0

どんな題材でも自由だろ。




258: 逆落とし(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 19:34:41.07 ID:6XpXdoTU0

ゲスなポルノ作家が賞レースにエントリーするために国を売った
ただそれだけの話




261: エクスプロイダー(長野県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 19:36:07.68 ID:mlPzyk8E0

これからはヘイト小説の時代




266: アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 19:37:56.75 ID:VBVgO28Y0

>>1
中国に迎合して表現の自由とは(・~・)




278: ハーフネルソンスープレックス(香港)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 19:43:32.39 ID:9FeSskAH0

ただの小説に反論する意味が分からない
構って欲しいの? 構ってちゃんなの?




293: ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 19:53:01.51 ID:FUD3GjPX0

ちゃんとフィクションですと言ってるならいいよ
フィクションであり史実とは違うと言ってるならな




313: クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:02:14.79 ID:9gM31H/N0

それはいいんだけど作中の免色のパーソナリティからして
10万と40万どう違うみたいな大雑把な言い方が不自然で仕方なかった
なんかとってつけた感半端ない




319: バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ [CY] 2017/03/08(水) 20:04:27.58 ID:3BxvK6og0

中国に擦り寄り始めたかこいつ




325: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 20:07:52.12 ID:ewkBH91d0

wiki引用
設定抜粋
>戦前は洋画家だったが、ウィーン留学中にナチス高官暗殺未遂事件に関与し日本へ送還され、戦後日本画家へと転身。
>ピアニストを目指す東京音楽学校の学生であったが、20歳の時に徴兵で中国へ配属され、いわゆる「南京虐殺」に無理矢理加担させられたことで復員後に自殺。
>数年後に東日本大震災と福島第一原子力発電所事故が起ったとあることから、2011年(平成23年)より数年前の2000年代半ばが舞台と思われる。


書評抜粋
>作家の上田岳弘は「記憶と社会、個人の関わりを描くことは作家の課題」と歴史認識を書くことの意義を評価


現実と空想の混同を狙ってるのは確かだね
しかし、中国だけかと思ったら、ちゃっかり欧州にも媚び媚びでワロタ
どうみても反日ポルノです
ありがとうございました




336: 膝十字固め(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:15:03.49 ID:msXpMwXy0

ファンタジーかと思ったら現代劇だったのか




348: ツームストンパイルドライバー(青森県)@\(^o^)/ [EU] 2017/03/08(水) 20:24:04.79 ID:ljEJ9H+c0

「○○と書くな」だったら表現の自由って反論は大ありだけど
「○○って間違ってね?」に対する反論で表現の自由持ち出すのは
発言に責任持たない、裏返せば後ろめたいか反論すると不利になるって自覚してる
ことになるな




350: 頭突き(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:29:03.00 ID:yR1xz3Lr0

賞欲しくてしょうがないんだろな
そういうのとは一線引いていられる人間だと思ってたんだけどなんかがっかりだ




358: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:35:00.87 ID:VjbkvLd90

フィクションにマジレス…知性ゼロかよ




369: エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [VN] 2017/03/08(水) 20:39:14.70 ID:aNM5xOwZ0

その表現はおかしいと指摘するのも表現の自由




379: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 20:43:19.76 ID:amE5x5fP0

ノーベル賞欲しさに・・・大江みたいなこと書けば
貰えると思ったか?




380: スターダストプレス(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:43:23.72 ID:r13z9FaB0

売国奴w




386: 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/ [PL] 2017/03/08(水) 20:45:26.43 ID:JLZ6vjqI0

現実と虚構の区別がつかない人が悪いんであって表現技法に罪はない




393: メンマ(静岡県)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 20:48:57.16 ID:YAPnNOuN0

表現の自由だからキャラが何言ってもいいよ
ただ作品でわざわざそんな事言わせる作者なんだってバイアスかけて見るようになるけどね




41: マスク剥ぎ(北海道)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:26:46.49 ID:9Ga1KieJ0

>ネット上でも賛否両論起こりながら、さっそく中国・人民日報サイトも好意的に報道しておるようでありますね。

中国人が大喜びしてるらしいよ。
それが答え










[ 2017/03/09 ] 歴史 | TB(0) | CM(19) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 259710 ]
人数が関係無いなら3人でもいいじゃん
[ 2017/03/09 14:03 ] [ 編集 ]
[ 259711 ]
外交問題に発展する可能性のある文言は表現の自由の範囲内をこえた表現の自由の悪用だろう
実際に中国や韓国は歴史教育でフィクションを教えてるし、世界中の宗教もフィクションでしかないが人々を行動へと動かす力がある
フィクションだからこそ有害なのだ
大江健三郎や悪魔の飽食、朝日新聞の慰安婦記事など、多くのフィクションが現に政治問題へと発展している
こうなったら何らかの規制が必要だろう
[ 2017/03/09 14:05 ] [ 編集 ]
[ 259713 ]
実際にあった事件にいい加減な数字を組み合わせ手登場人物に言いっぱなしにさせるのはダメだろ
フィクションでも勘違いする人やそれを利用する奴らがいるってのは作家サマなんだから想像つくだろ
それともいまだに従軍慰安婦とか強制連行信じてるタイプの人間なのかね
[ 2017/03/09 14:47 ] [ 編集 ]
[ 259715 ]
※259711
>外交問題に発展する可能性のある文言は表現の自由の範囲内をこえた表現の自由の悪用だろう
ん?
こんなこと言うの民進党だけだが何言ってんだこいつ
フィクションは自由でいいんだよ
文句言ってる奴は横山三国志を史実だと思う阿呆と一緒
[ 2017/03/09 15:06 ] [ 編集 ]
[ 259717 ]
ああ、どうせフィクションだし何言おうが自由だよ
無論、袋叩きにする自由もあるってことでもあるがな
[ 2017/03/09 15:29 ] [ 編集 ]
[ 259719 ]
ネトウヨとパヨクは小説と現実の区別もつかないらしい
やっぱり脳障害なんすねー
[ 2017/03/09 15:52 ] [ 編集 ]
[ 259720 ]
a
たしかに袋叩き、不買、最低評価、
作家の今までの作品にも影響、も自由だな。
[ 2017/03/09 15:54 ] [ 編集 ]
[ 259721 ]
へー三国志を政治利用してる人がいるのかw
[ 2017/03/09 15:56 ] [ 編集 ]
[ 259722 ]
これ日本や中国をよく知らない国の人には効果絶大だね
日本てこんな酷いことしたんだ!と誤認させたいのかな?
[ 2017/03/09 16:00 ] [ 編集 ]
[ 259725 ]
ハルキストのネトウヨ大発狂で大草原wwww
[ 2017/03/09 16:20 ] [ 編集 ]
[ 259726 ]
このキャラクターを作って喋らせたのはどこのどいつだ、という部分が抜けてる

これは典型的なプロパガンダの手法で
歴史的に効果があると証明しているからやってるんだよ
特に、戦中に作られた娯楽作品でよくやってる
[ 2017/03/09 16:28 ] [ 編集 ]
[ 259727 ]
チョンくっさ
[ 2017/03/09 16:29 ] [ 編集 ]
[ 259731 ]
国からのキツイお仕置きでOKだろこんなの
大きく国益を損なう行為なんだからなんとでもしたほうが良い
[ 2017/03/09 17:07 ] [ 編集 ]
[ 259737 ]
ノーベル賞で権威が保たれているのは自然科学部門だけ
文学賞(嗤)まして平和賞(爆)なんて自然科学部門で受賞できない朝鮮人やク口ンボ相手の賞だし
[ 2017/03/09 18:50 ] [ 編集 ]
[ 259741 ]
ダサ過ぎませんかねぇ・・・
[ 2017/03/09 19:04 ] [ 編集 ]
[ 259761 ]
これを中韓のような反日プロパガンダ勢が国際社会へ広めるために利用するから問題なんだろ
嘘から話を作り出す奴らにとっちゃ小説、しかも日本人著なんてうってつけの材料
[ 2017/03/09 22:17 ] [ 編集 ]
[ 259766 ]
中国語版を売りたいんだろ
[ 2017/03/09 23:11 ] [ 編集 ]
[ 259794 ]
政治的発言だしてきたってことはこいつ落ち目だな
上り調子の時は政治的なことは極力控えるもんね
売り上げしか誇れない奴が売り上げ落ちたらどうなるか見ものだ
[ 2017/03/10 06:36 ] [ 編集 ]
[ 259842 ]
フィクションなのにそれをあたかも真実のように大騒ぎしてる国あるようなきがする、、、
[ 2017/03/10 21:05 ] [ 編集 ]
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