世界ランク速報 【悲報】社員一人ひとりの給料をすべての社員で話し合って決める会社が存在することが判明

【悲報】社員一人ひとりの給料をすべての社員で話し合って決める会社が存在することが判明

1 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H82-ab8V):2018/08/15(水) 20:46:23.24 ID:ucRWG5J0H● BE:?-2BP(2000)

社員ひとり1人の給料を、すべての社員で話し合って決める会社がある。6月28日放送の「ワールドビジネスサテライト」(テレビ東京)では、そんな異色の会社、横浜市にあるIT企業のアクロクエストテクノロジーを紹介していた。

同社は91年設立で社員約80人。売上高およそ10億円で、リゾート開発会社や鉄道会社のITシステム開発を手掛けている。年に一度の給料査定会議では、容赦ない厳しい指摘が飛び交っていた。(ライター:okei)

給料の決定は、過去1年間の自己評価から始まる。プログラムの開発力やサービス、コンサルティングの営業力など50項目を独自のシステムに打ち込み、ポイント集計で給料に反映。これに基づき個人の給料額を、2日間の会議でみんなで話し合って決めていくのだ。

査定会議初日には、各自が1年間の実績をプレゼンする。缶ビールでの乾杯から始まり、猫耳のカチューシャをつけた人までいて、軽いイベント的な雰囲気も漂っていた。しかしプレンが終わると、他の社員から勤務態度からその年の成果まで遠慮ない意見が飛び交う。

入社3年目の男性社員Kさんは、現在の給料は約22万円。去年プロジェクトを成功させ、今年は給料アップに自信があったが、先輩社員から厳しい意見を浴びせられた。

「部下の指導が時々甘くなっている。言うべきことは言うべき。まだ、そこが弱い」
「問題が起きたときうまくできない。グダグダになってしまうよね」

それでもKさんは翌日の決定会議では成果が認められ、月1万6100円のアップ。「今までの行いは正しかったと認めてもらえる機会は、次の頑張りにつながる」と笑顔を見せた。
成果が上がらず「月2500円のダウン」も

一方、同期で常にトップを走る入社4年目の女性社員Yさんは、月給約27万円。去年は初の開発リーダーに抜擢されたが、成果を出せていないためプレゼンでは控えめな提案だ。それでも容赦ない酷評に晒された。

「言われたことをやるレベルから、もうひとつ上がってほしい」
「苦手なことに対する相談を全然しない。避けている」
「単純に視点が低いと感じています」

集中砲火に思わず涙がこぼれるYさん。更なる向上を期待するとして、月2500円のダウンとなった。Yさんは「悔しいは悔しいですね。ただ、これをバネに次は絶対伸びなければいけない」と真剣な面持ちで感想を語っていた。

社長の新免(しんめん)流氏は、以前勤めていた会社で「言いたいことを言っていたらクビになった」経験がある。「若造のくせに何を言っているんだ」と言われた悔しさから、社員が自由にモノを言える会社を作ろうと決意。社員の提案で実現した制度は、50以上にものぼる。その最たるものが、この給料査定制度だ。


https://news.careerconnection.jp/?p=25523
先輩社員から「グダグダになる」と厳しい意見





39 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ af68-2km2):2018/08/15(水) 21:06:07.47 ID:wIdciTas0

嫌われたらおしまいだな




192 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 866d-N2gF):2018/08/15(水) 21:42:15.96 ID:O74aCSAr0

「部下の指導が時々甘くなっている。言うべきことは言うべき。まだ、そこが弱い」
「問題が起きたときうまくできない。グダグダになってしまうよね」
「言われたことをやるレベルから、もうひとつ上がってほしい」
「苦手なことに対する相談を全然しない。避けている」
「単純に視点が低いと感じています」

主観的な意見ばかりだよね
しかも批判ばかり





456 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sacb-/8ma):2018/08/15(水) 23:03:08.20 ID:afca7yyBa

皆に股開くマンコは昇給待ったなし!




188 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sacb-jCFk):2018/08/15(水) 21:41:26.43 ID:Y8RxRBWHa

胃が痛くなりそう
何が悲しくてこんな無駄なストレス溜めそうなシステムに





7 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW de69-qAZQ):2018/08/15(水) 20:54:53.21 ID:ch6G3+b90

もちろん先輩とか社長も評価できるんだよな?




10 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff5f-GcQY):2018/08/15(水) 20:56:19.94 ID:BMDCpPb50

マイナス評価エピソードしかないじゃん
バランス考えろよ





11 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 036e-Jhmj):2018/08/15(水) 20:57:03.94 ID:3/aoyM6B0

こんな会社やめろよ




12 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ deae-goF/):2018/08/15(水) 20:57:06.89 ID:oKdYwvCF0

減点制全開でワロタ
経営者もニッコリ





14 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp03-0CTQ):2018/08/15(水) 20:57:55.65 ID:9gWmu0I9p

総括かよ




16 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0bb3-DoOA):2018/08/15(水) 20:58:52.96 ID:MjIMLGYx0

言いたいことを言うことと低く評価することは別だと思うけど
まぁ基本上がってるならいいのかも知れん





19 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMeb-zMni):2018/08/15(水) 21:00:46.72 ID:Q6W+KDf6M

いじめで低くされるんだろ




20 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0614-nKyf):2018/08/15(水) 21:00:56.71 ID:r3RM7Hrh0

派閥作ってナァナァの評価偽装して給料掠め取るくらいじゃねーと上には行けねぇんだよカス共




21 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウオー Sa02-sbgm):2018/08/15(水) 21:00:57.05 ID:JX/HpT5Aa

こんなしょぼい給料でここまで言われるとかやってられんだろ




31 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW f3a2-PgJx):2018/08/15(水) 21:04:55.34 ID:lnGVbzhw0

きちんと機能するならええけど上司とかに忖度するだろ絶対




37 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb85-zRGS):2018/08/15(水) 21:05:57.58 ID:vZsZJHxz0

てかこんなもんに迎合してるクソ社員もキモい




43 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sac2-L3Jg):2018/08/15(水) 21:07:14.29 ID:q3fIAoMta

部下を叱るときもみんなに聞こえるように大きく




44 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr03-FhfY):2018/08/15(水) 21:07:22.21 ID:zn44xK4Xr

粗捜しになるだけ
やめとけ





45 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9e6e-RKe+):2018/08/15(水) 21:07:26.69 ID:kV4z9BuV0

酒飲みながらやるようなことじゃないよね




46 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 03c6-oU7Y):2018/08/15(水) 21:07:57.20 ID:fYTP1v/M0

どうせ若いやつだけ言われ放題で年長者の悪い評価はできない雰囲気なんだろ




56 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 676e-rnvB):2018/08/15(水) 21:12:35.88 ID:LVdZuUkz0

ここ知ってる
東大出身者も多い
俺はエントリーシートの内容が薄いと言われて落とされた
就活生に対してもガンガンディスってくる





67 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ca16-zRGS):2018/08/15(水) 21:15:10.13 ID:KoPWIx930

日本だと重役の意見に誰も逆らえないから、こういう事やったところで結局上に気に入られている奴しか出世できない




76 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb6e-2km2):2018/08/15(水) 21:16:44.54 ID:plPFVhIb0

媚売るしかないじゃん




77 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9fb2-Iu0v):2018/08/15(水) 21:17:45.16 ID:dVdwTj1I0

下位の社員のメンタルやばそう




78 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ea2-9s9C):2018/08/15(水) 21:17:49.02 ID:RAEpfNiP0

どう表面上見繕ってもストレスや精神的ダメージが溜まっていって心身状態の悪化からの生産性悪化のパターンやな
よくあるよね





88 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW c602-PgJx):2018/08/15(水) 21:18:53.97 ID:n00/qKR10

こういう試み自体は悪くないけど酒飲みながらやっちゃダメでしょ
お互い冷静に長所短所を見極めなきゃいけないハズなのに





95 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ caa2-TGrq):2018/08/15(水) 21:20:21.35 ID:QFdr1aoA0

これの対策ばっかやるようになるに決まってんじゃん




97 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b385-t5hc):2018/08/15(水) 21:20:43.38 ID:4q4U/YpH0

日本人は足の引っ張り合い大好きだし冗談抜きでこの手のシステムは向いてないだろ




112 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ea2-9s9C):2018/08/15(水) 21:23:55.28 ID:RAEpfNiP0

冷静に考えりゃわかるが失敗が絶対にできなくなってくるゆえ挑戦も出来なくなる
定年までいる気ならともかくそうじゃないならキャリア的にも最悪





124 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 06ae-2km2):2018/08/15(水) 21:25:38.91 ID:H/mZ9qCt0

性格の好き嫌いを評価に含めたらお友達作り優先するようになってだめになりそうだけど




129 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0e96-FiUx):2018/08/15(水) 21:26:50.06 ID:F+VjXDKh0

自分が下がったら道連れにボロクソ言って下げたるわ
このシステムはクソすぎる憎しみしか生まない





131 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5fb2-V5RY):2018/08/15(水) 21:27:07.84 ID:53ZJM0sN0

こりゃ社内営業上手いやつだけ昇給しそう
 



133 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sacb-B2uh):2018/08/15(水) 21:27:37.61 ID:uk1z8Ujsa

これは余程の人格者がトップにいないと無理やね




139 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5fb2-V5RY):2018/08/15(水) 21:28:24.60 ID:53ZJM0sN0

給料上がらなかった奴は絶対に「他の奴も上げてやるものか」って
負の感情にとらわれるよね





143 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sac2-WfmK):2018/08/15(水) 21:30:23.65 ID:+dtUHIXGa

すごいことやってるように見えて月20万円代はワロタ
数千万稼ぐ世界でやるならともかく





148 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83dd-Mh7C):2018/08/15(水) 21:31:48.45 ID:bo++WKZu0

功績あげても重箱のすみつつかれて減額されたらやってられんだろうな




149 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sac2-Qb5F):2018/08/15(水) 21:31:56.71 ID:YqTo0m47a

発言力高い人に媚びへつらうだけのシステムになるわな




151 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp03-qCmx):2018/08/15(水) 21:32:15.50 ID:1qD118Ppp

> 「部下の指導が時々甘くなっている。言うべきことは言うべき。まだ、そこが弱い」


査定前に言えないこいつは1年何してたんだろ




152 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sac2-zRGS):2018/08/15(水) 21:32:22.39 ID:hRYPf2SIa

派閥、談合、なんでもありなんだろうな




172 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b385-T/Uw):2018/08/15(水) 21:36:30.91 ID:aq10V/JE0

足の引っ張り合い
貶し合い

こうなることは目に見えてるわ





173 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 3a66-K6vN):2018/08/15(水) 21:36:34.01 ID:fA0tFDvu0

他人を叩いても一銭の得にもならず経営者の懐に入るだけなのに
馬鹿だな





178 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW de71-OzDM):2018/08/15(水) 21:38:10.07 ID:pFKWn+ON0

互いに高評価し合えばみんな得するけど
現実的には自分の取り分が減るし抜け駆けされるのが嫌だからって全員が足を引っ張り合うんだよね
囚人のジレンマだっけ?





181 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sac2-zRGS):2018/08/15(水) 21:39:09.66 ID:hRYPf2SIa

でも下げ合い合戦になるより褒めあって上げる方が双方にメリットあると思うんだけどな
結局上層部が最後に決定するんだろこれ





182 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 06ae-2km2):2018/08/15(水) 21:39:29.32 ID:H/mZ9qCt0

どうせなら全員最高評価しあってうーん全員月100万円アップwとかやるべきだろ
なんでナチスのユダヤ人看守みたいなことやってんだろ





199 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb85-g1QT):2018/08/15(水) 21:44:10.57 ID:VhsQo5Cg0

全員に等しく意見を言う時間が設けられるなら面白そうだが声デカい無能が結託しだしたら終わりやな
色々穴ありそう





201 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW de71-OzDM):2018/08/15(水) 21:44:26.07 ID:pFKWn+ON0

何がくだらないって
こんな陰湿な会議のために全従業員が2日間業務を止めることになること
モチベーションも低そう





202 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0702-v3l6):2018/08/15(水) 21:44:40.40 ID:FVRliZH50

2日の会議のためにそれなりの準備するだろうから、年間の営業日ベースで考えると5%ぐらいは費やしてるだろ。そのぶん他の事やってもらって給料上げればいいと思うぞ




206 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ff7b-yTih):2018/08/15(水) 21:45:43.91 ID:n31KELHA0

ていうか、22万とか27万とか、元々がしょぼ過ぎるだろ。
こんなしょぼい給料で働かされた挙げ句、意識高いごっこまでやらされるなんて真っ平だわ。





226 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aa9b-ek7T):2018/08/15(水) 21:52:20.03 ID:7mrV31yR0

新しいようでいて、胡散臭いセミナー運営者がけっこう昔からやっている相互に批判しあうプログラムとかわらないじゃん。




227 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE8a-fmDf):2018/08/15(水) 21:52:58.46 ID:de4kkF3sE

年収1000万のレベルならわかるけど月給22万円でこんなことやらされるとか涙が出そう




233 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd8a-OOr2):2018/08/15(水) 21:54:10.39 ID:Iv8n5I+yd

うちも今年から導入されたわ
しかも全員の平均は中央値を超えてはいけないルール付き
実質賃上げ抑制制度ですわ





241 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aa9b-ek7T):2018/08/15(水) 21:55:48.15 ID:7mrV31yR0

ワタミ臭すら感じる。




271 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM76-bkJo):2018/08/15(水) 22:05:04.10 ID:ykbhDwC2M

酷評すんのは良いが評価会以前に普段から指摘しとけよ
当日ダマテンで集中砲火とかアホか





276 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cab2-Vf6P):2018/08/15(水) 22:06:20.71 ID:wKpWRe/20

いやこの評価方法おかしいわ

めっちゃ嫌われ者だけどめっちゃ仕事できるやつで結果出しまくってる奴とかどうなるのよ
仕事できるのに嫌われてるから低い評価になるのかよ





278 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dec6-h1d5):2018/08/15(水) 22:06:32.96 ID:HQ7a63E30

大学でここの社員が講義してたけど、みんなドン引きしててワロタわ
ここ東工大が多いんだよ





292 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1b12-EXp8):2018/08/15(水) 22:09:41.21 ID:HsgEKZEI0

こんなんちんぽしゃぶりレースやん




301 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3a8a-2km2):2018/08/15(水) 22:11:00.00 ID:Lu5nKi5p0

評価する側の人がその人と利害関係が全くない人じゃないと確実に狂うよねこれ




303 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW cae4-mXgv) sag:2018/08/15(水) 22:11:17.16 ID:mHcNd0+10

人間だれでも得手不得手があって苦手なところは得意分野で補えばなんとかなるもんなのに
不得手の部分を晒されて評価されたらたまったもんじゃないわ
このシステムでどうやって社員のやる気を引き出すんだよ(´・ω・`)





330 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46bd-2km2):2018/08/15(水) 22:18:49.73 ID:a1xClHSe0

結構な実力主義感出しといて4年目27万円っていまいち夢がないな




331 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3a02-98Ep):2018/08/15(水) 22:19:08.74 ID:Ve1v8yWt0

どう考えておかしいだろ
何でこんなの受け入れてるんだよ





338 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW aa9b-ek7T):2018/08/15(水) 22:20:02.37 ID:7mrV31yR0

ざっとググると悪い評判しかないんだがw




350 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウーイモ MM2f-yfOY):2018/08/15(水) 22:24:04.92 ID:68F2k7iaM

俺だったら嫌いな奴0円にしたるわ




368 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0ba2-zRGS):2018/08/15(水) 22:31:50.88 ID:cgqIszOL0

不満言い合ってガス抜きさせられて
給料の低さから目を逸らさせられてるだけなんじゃ?





380 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0ba2-zRGS):2018/08/15(水) 22:35:05.05 ID:cgqIszOL0

他者の評価に対して責任とる人間いないのはダメだろ




398 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fa2-wSdG):2018/08/15(水) 22:40:17.33 ID:65GO66eX0

キモっ
こんな会社ではたらきたくねー





457 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b385-zedZ):2018/08/15(水) 23:03:26.94 ID:e+fuez/90

クッソギスギスしそう




322 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ca5c-UnII):2018/08/15(水) 22:16:08.20 ID:P/Vrx1og0

頭おかしなるで








[ 2018/08/16 ] 仕事・就職 | TB(0) | CM(15) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 305368 ]
アメリカなんかだったら普通に通用しそうなシステムだけど国民総陰キャの日本じゃ無理だって
他人の足引っ張ることしか考えてねえんだもん
[ 2018/08/16 19:58 ] [ 編集 ]
[ 305369 ]
どう考えても赤軍の総括に行き着くですよねコレ
[ 2018/08/16 20:14 ] [ 編集 ]
[ 305370 ]
それで?その会社は結果出してるのか?出してるならそれが正しいしだしてないなら潰れて消えるだけ
[ 2018/08/16 20:19 ] [ 編集 ]
[ 305371 ]
この問題点をちゃんと指摘していた人がいたけどな。
『査定を労働者にやらせる事で、経営側への不満を全て擦り付ける』って。
そして労働者同士でいがみ合うように仕向ける。
別に1ヵ月50万100万になるわけでもねーのにさ。本気でこのシステムを
信じていたら、そりゃいい良奴隷、家畜よ。
[ 2018/08/16 20:52 ] [ 編集 ]
[ 305372 ]
まーた社員同士で競わせてんのか
俺の勤め先も人事考課制度やってるけど日本人には合わないだろ
マジな話、社会主義が合ってると思うよ
[ 2018/08/16 20:52 ] [ 編集 ]
[ 305373 ]
この制度やるなら最低35万からスタートさせろよww
[ 2018/08/16 20:54 ] [ 編集 ]
[ 305375 ]
日本人には合わないだろ
実力より集団心理に長けたものの給料が上がっていくようになる
営業みたいに数字で結果が出る業種でないとITなんかだと成果を数値に表すことが難しい
それなら社内でカンパニー制敷いて個々人が業務を請負という形で担当させた方がいい
長くは続かない
[ 2018/08/16 21:06 ] [ 編集 ]
[ 305381 ]
囚人のジレンマ
[ 2018/08/16 21:34 ] [ 編集 ]
[ 305382 ]
人間関係くっそだるそう
[ 2018/08/16 21:36 ] [ 編集 ]
[ 305385 ]
あぁ、上の連中は下を管理してるって優越感でニッコリ、下は奴隷の鎖自慢で感覚麻痺しててニッコリか
減点方式な時点で日本人には合わんだろうにスレの話だと成果を上げてかつ面倒な連中の減点を如何に減らせるかって対人スキルにより給料決まるんだろ?そんな人の顔色窺って仕事しなきゃいけないような職場嫌過ぎるわ
[ 2018/08/16 21:58 ] [ 編集 ]
[ 305392 ]
>同社は91年設立で社員約80人。売上高およそ10億円

それなりに実績はあるんだな
この給与体系がいつからかは分からんけど社員が納得してて会社が回ってるんならいいんじゃね?
[ 2018/08/16 22:20 ] [ 編集 ]
[ 305394 ]
22万の給料でこれやらせんなや…
[ 2018/08/16 22:45 ] [ 編集 ]
[ 305396 ]
犬同士噛ませて経営者に矛先が向かないようにするシステム
[ 2018/08/16 23:15 ] [ 編集 ]
[ 305406 ]
先輩に「自分が依頼した内容の難易を測れない」人がいて、そうだとわかった瞬間にその人の依頼を受けるのをやめることにしたわ。そんな人が評価する可能性がある制度なんて耐えられないね
[ 2018/08/17 01:53 ] [ 編集 ]
[ 305413 ]
共産主義かな?
[ 2018/08/17 07:35 ] [ 編集 ]
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