世界ランク速報 【悲報】日本人女性が激怒「ジョーカーは弱者じゃない!!あの程度の不幸は何でもない!高望みと思い上がりで逆恨みしてるだけ。こんな奴に共感する人間が怖い」

【悲報】日本人女性が激怒「ジョーカーは弱者じゃない!!あの程度の不幸は何でもない!高望みと思い上がりで逆恨みしてるだけ。こんな奴に共感する人間が怖い」

ジョーカー

1 : ちーン:2019/11/22(金) 11:32:48.26 ID:E4mXyBTK0●.net

「ほんとうはもっと与えられるべきだった」と無根拠に思いこむ人間の恐ろしさ

 この映画の主人公であるアーサーはコメディアンの仕事で細々と収入を得、福祉の補助なども受けながら身体が不自由な母親の介護をして暮らす青年だ。
彼がこのたびの「ジョーカー」、今まで何バージョンものキャラクターが提示されてきた伝説のヴィランの最新バージョンである。彼が住むのはもちろんゴッサム・シティ。
バットマンのいる、あの町だ。すなわち、きわめてアメリカ的な、ニューヨークのように大きな都市でありながら閉塞した田舎のような空気をも漂わせ、犯罪者がすぐ精神病院にぶちこまれる(そしてひょいひょい脱出する)、例の町である。

のちにジョーカーになる主人公・アーサーの生活は貧しい。しかし、それほど激しい貧困状態ではない。ありふれた、なんなら「ちょっとした貧しさ」にすぎない。
これはとても大切なことだから、先に述べておきたい。『ジョーカー』は貧者が蜂起する映画ではない。映画の前半では、アーサーの貧しさ、アーサーの病気、アーサーの不運が描かれる。そしてそれらはすべて「ありふれている」。

 たとえば、アーサーは病人だ。突然笑ってしまって、人々から不気味がられる。だから彼はカードを持っている。不随意の笑いの発作で話せなくなっても他者に手渡すことで自分の状態を説明できる、ラミネート加工したカードを。
「突然笑ってしまうのは神経の病気のせいなんです。気にしないで」。そう、これはいい手だ。アーサー、適応しているじゃないか、と観客である私は思った。
世の中には不随意のいろんな動作が出る病気があるし、外見が尋常でなくなる病気もあるが、それらのために社会参加を諦めろというのはむちゃくちゃな話で、それらを抱えて働くのは当然の権利だ。
不随意の動作や尋常でない外見を不気味がるのは無知によるものである。不気味がるほうが悪い。私も若い時分に病気で何年か変わった外見になり、自分でも「こりゃあすげえな」と思ったが、しかし一方でこうも思った。
「とはいえ、これくらいの怪物性を帯びた外見は、ありふれてもいるけどね」。

たとえば、アーサーの生活はつましい。お金の余裕はぜんぜんなさそうである。そもそも、アメリカでは成人してだいぶ経つ人間が親と住んでいる段階で「お金ないんだな」感が出る。
しかも彼はコメディアンとしてもまったく売れていない。ピエロの仕事もたくさんもらっているようには思われない。貧しい人である。

 しかしそれは「(コメディアンという)夢を追う若者」としては標準的といってもよい貧しさだと私は思う。カネの入りにくい職業をめざしているのなら、副業や何かで収入をサポートするのは当然のことだ。
コメディアンやピエロの仕事だけでは食えないなんて当たり前のことである。ピエロのない日に別のパートタイムジョブを持つか、さもなくばフルタイムで別の仕事をして土日にコメディの舞台に立ったらいい。そんな人は日本にもいっぱいいる。

 たとえば、アーサーは母親の介護をしている。食事の世話をし、椅子からベッドに移動させ、お風呂に入れてあげる。
アーサーは日中出かけているし、家にいても母親とは別の部屋にいたりするから、四六時中拘束されるような介護ではない。こうした「身内による介護」も、やはりありふれている。
私の知人にも二人ほど、介護のために近親者と同居していた人物がある。子どものころから親の面倒を見ている人間もこの世にはいる。
アーサーの母親は介護者にふん便を投げつけるか? ノー。アーサーの母親は飲んだくれて何時間も介護者の人格を否定しつづけるか? ノー。アーサーの母親は介護者を性的に搾取するか? ノー。
少なくとも画面に映っているあいだ、彼女はそうしたことをしない。アーサーの介護はやはり「ありふれた大変さ」の範疇である。

さあ、おわかりいただけただろうか。アーサーは貧しく不運だからジョーカーになったのではない。貧しく不運な人はこの映画の中にも彼の他にいくらでも出てくる。ではなぜアーサーが、アーサーだけが、ジョーカーになったのか。

 「自分にはもっとすばらしいものが与えられるべきだったのに、そうではなかったから、自分が与えられるべきだったはずのものをもらっているやつらを燃やす」

 これがアーサーをしてジョーカーに変身せしめた動機である。「すばらしいものを与えられるはずだった」というその思い込みに、根拠はない。ないが、なぜかそう思い込んでいる人はこの世にいる。たぶん一定数いる。
彼らは「自分にはもっともっとすばらしいものが与えられるはずだったのに」という激しい飢えを抱え、たとえばインターネットで文章を書いているぜんぜん知らない人(私とか)に突然その怒りをぶつける。
「おまえなんかが賞賛されていいはずがない」と。私は最初、その怒りの意味がまったくわからなかったのだけれど、何人かと遭遇して理解した。彼らはこう言っていたのだ。
「おまえなんかが賞賛されていいはずがない、それは本来おれ(わたし)に向けられるべき賞賛だ」。

アーサーには父親がいない。母親もどうやらそのあたりの話をしてくれていない。だからアーサーは父親の夢を見る。アーサーは映画の中でずっと、手を変え品を変え、父親の夢を見ている。
貴種流離譚的な夢だ。お金持ちの、人格者の、有名人の、素晴らしいパパが、僕を迎えに来る。そういう夢である。
アーサーははじめから、いわゆる「信頼できない語り手」だが、それは彼の性格からして当然というか、「アーサーは金持ちの父親から生まれてテレビで賞賛されるのが自分の本来の姿だと思っていた」という、それだけのことである。
そう、彼は自分を王子さまだと思っているのだ。王子さまのはずなのに王さまのパパがいないから気も狂わんばかりにそれを求めつづけているのだ。

 昔話の王子さまは冒険の旅に出るが、アーサーはその点、昔話のお姫さま的に動かない。簡単に言うと、すてきなパパの夢を見ながら、「美しい女が自分に恋をする」とも思っている。
だからといって具体的に女を口説くことはしない。まるで王子さまを待つ白雪姫である。
グリム童話の白雪姫は家出して七人のこびとと仲良くなって家事などしていたからアーサーよりぜんぜんマシだ。アーサーは家出もしない。りんご食って寝てるだけの白雪姫、完全無欠の受動態である。

アーサーは不運にも仕事をうしなった。でも彼の首を切った職場の上司はそんなにはちゃめちゃに邪悪な人物というわけではない。
アーサーが子どもたち相手にピエロの仕事をしているとき懐に忍ばせていた銃をおっことした、だからクビだと言ったのだ。
理由のあるクビである。不運ではあるが、世の中への怒りがグラグラに沸き立つタイプの不運ではない。
たとえば「社長から二人きりの出張を組まれ、現地に行ったらホテルの部屋が一緒だった。社長は異性愛者を公言していて自分は社長にとって年若い異性である。
社長がホテルの部屋に入れと強要するので全力で逃げて自腹で別のホテルに宿泊した。するとクビになった」みたいな不運ではない。
ちなみにこのような不運で職を失ったセクハラ犠牲者はありふれている。アーサーの上司はこのたとえで出した「社長」みたいな人間ではない。

 でも、アーサーはその上司を許さない。クビの原因になった銃を売った同僚を許さない。自分をあざわらう裕福な奴らも許さない。
自分の「パパ」じゃなかった有名人も許さない。許さないけれど、同じように許さない仲間を募ってデモをやるわけではない。文筆をもってゴッサム・シティに檄文を撒いてまわることもない。いきなり同僚を殺す。
バッキュンバッキュンに殺す。そしてジョーカーになる。仲間をつのって暴動を煽るのではない。仲間が勝手にやってきて祭り上げてくれるのだ。徹底している、と私は思った。
狂を発して「アーサー」から「ジョーカー」になるときでさえ、彼は「与えられる」側でなければ気が済まないのだ。りんご食って寝てるんだ。永遠に家出をしない白雪姫なんだ。

さあ、おわかりいただけだたろうか。アーサーの怪物性がいかなるものであるかを。アーサーはなぜジョーカーになったか。アーサーは貧しかったからジョーカーになったのではない。
アーサーは不運だったからジョーカーになったのではない。アーサーは「自分は大金持ちの有名人の子に生まれてテレビでスポットライトを浴びて子どもたちに大人気のコメディスターであるはずなのに、そうじゃなかった」からジョーカーになったのだ。
アーサーは、自分は無限の賞賛を浴びて当然の人物だと(無根拠に!)思い上がっていたから、ジョーカーになったのだ。

 私にはそういう映画にしか思われなかった。だから本作を観たあと、映画通の友人に「怖いね」と言った。「アーサーみたいな人、増えてるもんね、なんかこう、無限の賞賛を求める系の人。
ホアキン・フェニックスがアーサーを魅力的に演じすぎていて、まるで時代のヒーローみたいに見えて、よろしくないよ、あの映画はだから、私は支持できないよ」。

 すると友人は言った。「あの監督はそんなこと考えて撮ってない。前半のアーサーを貧しくてけなげな男性として撮っている」。

私はぞっとした。映画のどの場面よりぞっとした。友人は言った。その話、書いたらいいよ、インターネットに。

おしまい
https://note.com/kasa_sora/n/n8554d186e08e





3 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 11:34:18.07 ID:Tcs/zhM/d

他人の苦悩なんて理解できるわけないのに決めつけんなよ




20 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 11:40:59.88 ID:LTk8savB0

な、【女】だろ?




71 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:01:47.30 ID:jMKMS1xU0

まんこらしい感想だな
いや本当に





213 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:37:39.15 ID:+599xsrbd

その程度の境遇我慢しろよもっと大変な人いくらでもいるぞ

聞き飽きたわ





16 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 11:39:05.66 ID:EAQRjbqr0

しょうもない論評だな
ジョーカーに共感する観客がいることが怖いとか
それを狙って撮ってんだろ





25 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 11:43:37.79 ID:sBvV/WKAM

こういう奴こそキチガイ刺されて死ねば良いのに




59 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 11:59:29.46 ID:wkTKq6IgM

ありふれた弱者だから共感を呼ぶんだろ
こいつが言ってるのは「完全無欠の弱者でなければ弱者じゃない」ということ

まさにそう判断されて社会から見放された中年男性がテーマなのにな
こいつは論評してるようで、実際には見事に「見捨てる側」を体現してるんだよ

「もっと辛くても頑張ってる奴がいるんだぞ」という生活保護叩きと同じ構図





61 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:00:13.13 ID:lBl6h4FZ0

勝手に弱者のハードル上げるなよ




72 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:01:47.38 ID:ep2u8Gbpd

ありふれた不幸だから狂気に走るのはおかしいと切り捨てる方が怖いね
何がスイッチになるかわからんのに





80 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:04:00.90 ID:Bv31pbnY0

ありふれてるからこそ恐ろしいというのに




82 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:04:25.30 ID:QNQImGLtM

劇中であんなに丁寧にアイデンティティをひとつずつ壊していってたのに




98 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:09:30.29 ID:j+TEHDNCp

コイツの言い草はまさにあの作中のバットマンの父親じゃんw




102 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:10:12.71 ID:RGQ9u5RV0

ありふれた不幸、多くの人が耐えてること
でもそれは全ての人が受け入れて耐えられるものであるわけではない





121 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:16:50.19 ID:ASg4oSmMa

というか、避難されるほどおかしな夢は見てないと思うの
親、異性、成功って誰でも求めるでしょ
ああいう育ちでおとなしく奴隷の人生を悟って受け入れてるような奴のほうがおかしいというか存在しないと思うわ





122 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:17:10.26 ID:68LYgILMM

不幸な人は我慢しているだけで
本心では納得はしていない

しかし>>1の人は「ありふれた不幸な人は暴発してないから
納得している」と理解してるのが間違いなんだろう





172 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:27:26.03 ID:rkzXKUgTM

○○よりはマシだから黙れって理屈だと
世界で一番不幸なたった一人以外は何も話せなくなる





205 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:36:00.42 ID:9KOYifsYM

長々書いてるけど作品の1割も理解してなくてワロタ




222 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:39:20.98 ID:MyRiYLUW0

貧乏人ならこうあるべき
障碍者ならこうあるべき
無能ならこうあるべき

それが耐えられず反乱するならこうあるべき


すごいわ





229 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:41:55.10 ID:AcpojiuAd

だから怖いって話だろ?
世に逆恨みしてモンスターになる奴は特別じゃないって事





244 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:44:49.58 ID:P9ZKAK9p0

平凡な不幸だからこそ共感を生むんだよ




249 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:45:42.13 ID:J6JZWodi0

自分の経験のみを引き合いに出してアーサーの障害や介護の大変さを
ありふれてるとか言って切って捨ててるこいつみたいな想像力も共感能力も無い奴の方がよほど危険だよなあ





259 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:47:50.77 ID:5n8XaElEr

アーサーが無限の承認を求めてるってところからして既にズレた見方だと思うけど
アーサーのキャラ設定はただ真人間になりたかったギリギリ健常者で一貫してる





314 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 13:06:32.50 ID:J3p7PYrvr

笑ってしまう病とか普通になりたくない不幸なんだが




316 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 13:07:59.20 ID:jb04dUxBr

無限の承認欲求はむしろこの筆致からプンプン漂ってるんだが




322 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 13:12:28.22 ID:nm80JIKSa

ジャップお得意のみんな同じ思いしてんだから我慢しろ論か




333 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 13:18:14.52 ID:XwabDAuf0

不幸な奴らは沢山いる
お前の不幸なんて大した事じゃ無い
もっと不幸な奴らがいる





357 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 13:28:26.21 ID:9QxutKQhr

ありふれているかもしれないけど、「だから我慢しろ」はおかしいし
別にジョーカー並みにやらかすわけでもないのに、ぼんやりとした共感さえ否定するのは奴隷育成理論でしかないやろ





379 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 13:41:14.72 ID:ycIPe+kX0

論理としておかしいよね
「ありふれた不幸だから」はそれを甘受する理由として成立していない
要はみんなはそれに耐えているからお前も耐えろって話だろ?
そんな人間が同質であるという前提がさも当たり前のように思考の前提になっているところがまず異常だよ
ダイバーシティ意識とかまるでないこんなのがまだ現代で文を書く仕事に就けることが恐ろしいわ





415 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 14:08:17.40 ID:n6S0qM0id

ジョーカーが女だったら真逆のレビューしてんだろうな




420 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 14:14:25.18 ID:I6Ci8Rxi0

大きな不幸はケアされるけどありふれた貧しさには何の援助も得られない
ありふれてるから大した事無いなんてのは間違った見方





445 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 14:40:49.21 ID:WgtcubdO0

誰もがジョーカーになる可能性を秘めている
お前は単に運がよかっただけだ





452 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 14:57:11.12 ID:PGNwsZO2M

そして何よりも
「もっと不幸な人間が居るからこいつは不幸ではない論」
は何の役にも立たないんだよ、ただ言った奴が愉悦に浸れるだけで何一つ建設的ではない
お前らは不幸じゃないと言った所で刺される事はあっても誰かが助かる事はない
これが根本的にダメな所




458 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 15:03:05.88 ID:KT3otmIs0

極端な不幸でなければ極悪人にはならないはずってのは傲慢な話だよな
俺の認める水準以下は不幸じゃないから我慢しろって事だ





459 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 15:03:22.28 ID:yFI8m+0s0

何もわかってないね

不幸のキャパシティは人によってそれぞれ

俺はもっと不幸だったっとか言うのはただの不幸自慢でしかない

ただ言えるのはキャパシティを越えたものは心が壊れるだけのこと





470 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 15:20:43.83 ID:cphir+KH0

>>1
そうやって自己責任と叩けば叩く程
ジョーカーで皮肉られた社会描写がいかに的確だったかを証明するんだよなぁ

「不幸を不幸と認めない」「おまえより不幸な人はいる」
弱者扱いされない弱者、思いやりなき社会を皮肉った映画なのに
見た感想が自己責任とか言っちゃうあたりが最高にジャップ





484 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 15:45:28.22 ID:U0GmHe/70

不幸ランキングで一位を獲った人なら世の中に不満を持っても良くて
二位以下の人達は「一位の人の方が不幸なのだから」って事で
不満をもっちゃいけないって事か





490 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 15:49:46.19 ID:bzC9U5dr0

女っぽい考えだなと思ったら案の定女だった




503 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 16:02:11.08 ID:WTUAes0QH

この世で一番不幸な人間しか不幸を嘆いては行けないらしいw

その権利を与えられた人間は地球上で一人だけということになる





507 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 16:04:22.93 ID:U0GmHe/70

どうも女の人ほどこういう感想を抱いてるっぽいけど、例えば
「男尊女卑とか言ってるけど昔の女はもっと厳しい環境で生きてたし
今もなお過酷な生活を送ってる女なんかたくさんいる
なのにあんた程度の女が社会に対して不満を持つのはおかしい」
と言われて納得できるかね





644 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 19:23:04.52 ID:kQw4zhPg0

ラストでアーサーが「他人には理解できない」って言ってたじゃん




651 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 19:39:15.27 ID:9Gfj70g/0

不幸比べする奴の品のなさ
他人と比べてこっちの方が不幸あっちの方が不幸その程度~とかばかばかしい 
こういう奴に人の痛み苦しみを語れると思えないね





671 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 20:27:15.89 ID:9Gfj70g/0

こういう論調で人の不幸を語る奴心底軽蔑するし大嫌い
その程度ってどの程度だよ
どの程度なら不幸だと主張していいわけ苦しい辛いって嘆くのが許されるわけ

ありふれてるのにその程度で壊れたアーサーは馬鹿って言いたいんだろうがこういう不寛容で勘違いなクソのいる社会がアーサーのようなモンスターを生み出すんじゃないの





689 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 20:51:23.20 ID:pJlOl40dM

なんか長々とめんどくさい文章書いて全部根拠が「よく居るから不幸じゃない」と決め付けて話してるから
もはや会話議論が通じる人間だとは思えない
そもそもnote.muだろ笑





699 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 21:00:37.93 ID:KU2pGjVK0

女から見たらジョーカーはきもいオッサンでしかないわな
「生理的に無理」ってやつ





700 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 21:00:50.65 ID:yCkPEvAi0

幸せは人によって違うものだとよく言われるのに
不幸は絶対的だというのはな
つか全然理解力も読解力もないのによくこんな感想公表するな





706 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 21:06:48.89 ID:YkNbl2GM0

要は一人で死ね論だろうがその結果が青葉なんだよなあ




740 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 21:38:32.83 ID:OM+ehIpb0

そもそもジョーカーかわいそうっていう映画じゃないんだよなあ
よくこんな浅い感想を長々書く気になるわ





840 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/23(土) 08:58:45.15 ID:9s1/r2Nv0

説教はナンセンス
そういう病理的な状況に社会があるっていうところを客観視しないとダメだよ





857 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/23(土) 10:44:21.16 ID:m/XhApL90

もっと不幸な人がいるってそりゃそうだろうけど別に不幸自慢の映画じゃなかったけどな
無自覚でも自分は強い自分に反対するのは弱者だと思ってる人が言いそうな意見だ





897 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/24(日) 15:17:23.64 ID:5XePI4Pj0

この名前も聞いたこともない識者の何百倍もアーサーの方が魅力的なんだよ
それだけ





199 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/11/22(金) 12:34:00.05 ID:E/nrKLlx0

こういう考え方大嫌い
もっと不幸な人間は居るからお前は黙ってろ的なの








[ 2019/11/27 ] 映画・ドラマ | TB(0) | CM(68) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 332105 ]
ほんまこれ
特に日本みたいな恵まれた環境で落ちぶれるような奴は生きている価値すらない
派遣とか非正規のゴミは1年以内に改善が見込まれなかった場合は即死刑でいいと思う
生きる力のない日本人よりハングリー精神のある移民のほうがマシ
[ 2019/11/27 21:54 ] [ 編集 ]
[ 332106 ]
※332105
そんなに自分を卑下するもんじゃないよ
[ 2019/11/27 21:58 ] [ 編集 ]
[ 332107 ]
人の相談に私の方が大変だからという最悪の返しをするタイプです
[ 2019/11/27 22:07 ] [ 編集 ]
[ 332108 ]
こういう普通の押し付けに摩耗する人の話なんだよなあ
[ 2019/11/27 22:07 ] [ 編集 ]
[ 332109 ]
言いたいことは分かるよ
こんな程度でジョーカーなら世界中ジョーカーだらけやん
[ 2019/11/27 22:09 ] [ 編集 ]
[ 332110 ]
この映画はどのスタンスで見ればエエかわからん
この女の人の言うこともよくわかる
思いやりのない社会に対する皮肉というが、突発的な嵐みたいなもんで、正直防ぎようがないよね
[ 2019/11/27 22:21 ] [ 編集 ]
[ 332111 ]
とりあえず長い
途中で飽きた
[ 2019/11/27 22:23 ] [ 編集 ]
[ 332112 ]
まんこは善悪ではなく好嫌で判断って論文はやっぱりガチなんやな
[ 2019/11/27 22:26 ] [ 編集 ]
[ 332113 ]
女が弱者や落伍者に共感するわけないやん
溺れた犬を棒で叩く生き物やぞ
[ 2019/11/27 22:48 ] [ 編集 ]
[ 332114 ]
ガチでキチガイの長文やな
頭が固いせいか知らんが見事になんも分かってない
[ 2019/11/27 23:00 ] [ 編集 ]
[ 332115 ]
アーサーではなく自分しか見てないの草
[ 2019/11/27 23:06 ] [ 編集 ]
[ 332116 ]
女性特有の共感能力とはいったい何だったのか
[ 2019/11/27 23:14 ] [ 編集 ]
[ 332117 ]
言いたい事は分かるけど
それ言ってたら話が始まらんだろ
作り話にマジレスはかっこ悪いです
[ 2019/11/27 23:28 ] [ 編集 ]
[ 332118 ]
※332111
同感
[ 2019/11/27 23:36 ] [ 編集 ]
[ 332119 ]
俺は全面的に筆者に同意だったわ
心優しい男が、気が狂って社会に反旗を翻すヴィランに変貌してしまうのもしょうがないよね
っていうくらい壮絶なジョーカーの過去が明かされるのかと期待して見に行ったら正直拍子抜けだった

所詮はアバターみたいな、興行成績は良いけど駄作って映画のひとつだな
[ 2019/11/27 23:44 ] [ 編集 ]
[ 332120 ]
女はジョ岡ーを知らんからな
ここも岡くんとジョーカーの比較画像貼ってくれまよ
[ 2019/11/27 23:47 ] [ 編集 ]
[ 332121 ]
数十万人単位で虐○された人間も、ありふれてるから大したことないってか?
[ 2019/11/27 23:47 ] [ 編集 ]
[ 332122 ]
こういうまんこって人生失敗してそう
陰キャが陰キャ叩くのと同じ
[ 2019/11/27 23:57 ] [ 編集 ]
[ 332123 ]
女ってだけでどうせ大したこと書いてないんだろうなってわかる
[ 2019/11/28 00:02 ] [ 編集 ]
[ 332124 ]
ほんとに感情だけで生きてる奴ばっかりやな
女さん
[ 2019/11/28 00:03 ] [ 編集 ]
[ 332125 ]
じゃあその他人の「当たり前の貧乏」をお前は許容できているのか、というのがあの映画のテーマなんだけど見事に何一つ分かってねえな。

まぁしょうがねえわな。
一生添い遂げる相手に何を求めますか?と尋ねて出てくる答えが10人が10人「年収800万」なんだから。
[ 2019/11/28 00:11 ] [ 編集 ]
[ 332126 ]
社会の闇、人間の不満や怒りは全部悪役にしてキャラクター化できる
ジョーカーはひろゆきの無敵の人に通じるところもあって現代人の心をつかんだんだろうな
結局女ってのは自分より格下の地位の男を気持ち悪がるんだよ
どんなに女性が社会進出して金を持つようになっても結局は遺伝子に優秀な男の種を求めるようにプログラミングされてるから
無意識のうちに底辺の男からは遠ざかろうとするわけだ
[ 2019/11/28 00:13 ] [ 編集 ]
[ 332127 ]
そういう怪物性を描いた作品で、感想は好みの問題
友人の視点のが微妙な気もするけど、そう感じたのならしかたがないよね
激怒してる様でもない、弱者では無いとも言っていない、タイトルに釣られてない?
ありふれた不幸で摩耗した青年が怪物になった話が怖かった。友人は悲劇のヒーローの話だと感じていた、怖いと感じた。 
叩く要素ある?
[ 2019/11/28 00:21 ] [ 編集 ]
[ 332128 ]
いや、こんな「よくある不幸」なことでも置かれた状況とタイミング、心身共に不健康な体調などによって人間は壊れてしまうこともあるってことでしょ
[ 2019/11/28 00:29 ] [ 編集 ]
[ 332129 ]
女が弱い男に共感することなんて死ぬまでないよ。
あいつらは同調圧力と上限関係でしか生きてない。
[ 2019/11/28 00:55 ] [ 編集 ]
[ 332130 ]
かわいそうランキングで勝負したら男は女に勝てないからね
女が勝ち誇るわけだよ
[ 2019/11/28 01:06 ] [ 編集 ]
[ 332131 ]
※欄、この人が女性代表で書いてる分けでもないのに、女性一般を叩くのって、どういう思考回路なんでしょうね。
[ 2019/11/28 01:21 ] [ 編集 ]
[ 332132 ]
>>332116
女にしか適用されないぞ
女見てれば分かるやろ
[ 2019/11/28 02:15 ] [ 編集 ]
[ 332133 ]
貧乏や不運を口実にして狂気に身をゆだねる
そんな人を後押しする映画になってしまっていることを危惧しているんやろ
そのとおりやん
[ 2019/11/28 03:56 ] [ 編集 ]
[ 332134 ]
感情的に叩いてると言ってるやつも感情的に叩いてて同レベル
[ 2019/11/28 04:12 ] [ 編集 ]
[ 332135 ]
※332122

インキャさん、被害者ポジション気取るためにウソつくの上手ですね^^
[ 2019/11/28 05:07 ] [ 編集 ]
[ 332136 ]
有象無象の人間を聖人君子か何かと勘違いしちゃったかな?笑
性善説を取る人間は薄っぺらいんよな
世の中自分のことしか考えない悪人しかいない
こんな世界の常識とも言える真理を分かってないからこんなむちゃくちゃな感想を抱くんだよ
[ 2019/11/28 07:27 ] [ 編集 ]
[ 332137 ]
勝ち組ならそう思うやろな
[ 2019/11/28 07:35 ] [ 編集 ]
[ 332138 ]
他人の不幸をありふれたものだとスパスパ否定していく所がまずおかしい。共感性の欠如とかいうレベルではない
しかも否定材料が自分自身の経験でもないとかマジでビビる。例示で挙げられた人たちの感情すら理解出来てなさそう
それにアーサーが望んでた「素晴らしいもの」は親の愛など、そこまで身の丈を超えたものじゃなかったはず。同じ映画を見た奴の感想とは思えん
何だろう、見る前から「異常者を肯定する危険な映画」として捉えて頑なにその意識を持ち続けたのかな。
そして弱者どもの甘えた考えに警鐘を鳴らそうとして強者の他罰的な思想を表に出してしまった、とか
[ 2019/11/28 07:45 ] [ 編集 ]
[ 332140 ]
ワイのオナニーと同じぐらいの価値のレビューやな
[ 2019/11/28 09:46 ] [ 編集 ]
[ 332142 ]
332140
お前のオナニーのほうが価値があるよ
お前自身は気持ちよくなってるだけで誰も不快にしてないからな
[ 2019/11/28 11:54 ] [ 編集 ]
[ 332143 ]
たまたま運が悪いのと障害が重なってこうなるかもってジョークの映画だろ
誰かがジョーカーっていう婆を引くってだけの話なのに叩き目的で評論家ぶるからこんな頓珍漢な解釈になるんだよ
[ 2019/11/28 12:47 ] [ 編集 ]
[ 332144 ]
好き嫌いの別れる作品だとは思う
こいつは気に入らなかった、それはいいんだが
このぐちゃぐちゃ長え感想文は何だよ!もっと簡潔にまとめろや
文の下手くそさが際立ちすぎて内容頭に入らんわ

[ 2019/11/28 12:54 ] [ 編集 ]
[ 332145 ]
ジョーカーの映画について理解する気がないのは良く分かった
[ 2019/11/28 13:13 ] [ 編集 ]
[ 332149 ]
最初の一文から的外れで笑える、こういうやつは映画を見ないほうがいい
「真面目に勉強していれば就職できたよね?」とかツッコミを入れるタイプ
[ 2019/11/28 19:06 ] [ 編集 ]
[ 332151 ]
槙野さやかさんの様な人が「普通」で其の「普通」が「社会」を構成している。
その「社会」に適応できない人が「異常」でジョーカーの様な人は「排除」される。

その「普通」に対するアンチテーゼが、この映画のテーマなのに・・・

[ 2019/11/28 21:05 ] [ 編集 ]
[ 332152 ]
アーサーは別に度の過ぎた願いを持ってた訳じゃないだろ
何もかもが的外れな上に偏見に満ちたレビューで読んで損した
[ 2019/11/28 22:17 ] [ 編集 ]
[ 332153 ]
こんなえいがにまじになっちゃってどーするの?
[ 2019/11/28 23:24 ] [ 編集 ]
[ 332154 ]
ざっとしか読まんかったしジョーカー見てないし社会に増えてて怖いかどうかは置いといてそういう見方も面白いと思うけどな
こうあるべき、という夢と現実の狭間はどちらかにいる時より尋常じゃないストレスかかる
でも思い通りにいかず不運が重なってブッツンしちゃったって映画とは違うんか?
で、こいつはそれを読みづらくして長々と語ってるのと違うの?
別に不幸のどん底に落ちて狂ったって話ではないだろ?元々狂いかけてたやつが最後まで行ったってだけだと思ってた
[ 2019/11/28 23:29 ] [ 編集 ]
[ 332155 ]
男だがまったく同感だわ、虐げられていた過去なんて何の言い訳にもならんし
なぜただの売れないコメディアンが不死身の如く強いのかマンガかよって話
映画の設定と内容についての意見なのに的外れとかそっちの方が的外れだろ
ただの面白くない映画だったってコメント、お前ら映画の批評しないの?
[ 2019/11/29 11:07 ] [ 編集 ]
[ 332157 ]
不死身の如く強いって今作にそんな描写あった?
メンタルも強くないし、肉体的にも人より劣ってるコメディアン志望だった気がするが
[ 2019/11/29 14:12 ] [ 編集 ]
[ 332158 ]
最近更新おせーぞ管理人
[ 2019/11/29 14:35 ] [ 編集 ]
[ 332159 ]
>>332155
>ただの面白くない映画だったってコメント

結局、感性は人それぞれでしかいない以上、その部分だけで十分定期
にもかかわらず長文で延々とつまらんと垂れ流してる文が一番つまらん
[ 2019/11/29 17:18 ] [ 編集 ]
[ 332160 ]
どれも正論だろ
[ 2019/11/29 19:08 ] [ 編集 ]
[ 332161 ]
どこにでもいるありふれた貧しくて不運な青年
だからこそ、生物が進化適応するがごとく、突然変異を起こしてヴィランに変化したのだろう。
[ 2019/11/29 20:19 ] [ 編集 ]
[ 332162 ]
まぁでも一々映画に影響されるような奴は将来が心配だがな。
[ 2019/11/29 21:58 ] [ 編集 ]
[ 332163 ]
映画がなにか問題提起してるとすればまさにこういう感性が蔓延していることなのではないか
[ 2019/11/30 01:17 ] [ 編集 ]
[ 332164 ]
感情を隠すための言葉をここまで書き連ねても"私の方がつらいんだが?"っていう巨大すぎるお気持ちしか見えなくて逆にすごいなと思った
[ 2019/11/30 01:24 ] [ 編集 ]
[ 332165 ]
不条理と刺し違えるなら狂気だろうが僻みだろうが素敵なんだけど
女ってわからん
[ 2019/11/30 01:46 ] [ 編集 ]
[ 332166 ]
まんこは文化に口出さなくていい。アホだから男が中心の社会が成り立っている。結局最後は男に頼るんだから
[ 2019/11/30 08:56 ] [ 編集 ]
[ 332168 ]
? 筆者はありふれてるからこそ怖い、と言っているのだが、なぜレスやコメントでは極端な弱者じゃなければいけないと訴えている話になってるんだ?
[ 2019/11/30 11:38 ] [ 編集 ]
[ 332169 ]
まんこ「俺男だけど」
[ 2019/11/30 14:02 ] [ 編集 ]
[ 332170 ]
更新遅くなったけどどないした?
[ 2019/11/30 15:19 ] [ 編集 ]
[ 332171 ]
友人もぞっとしただろうな
身近にこんな化け物がいたなんて
[ 2019/11/30 15:47 ] [ 編集 ]
[ 332172 ]
筆者のまんさんは「ありふれているからこそ怖い」なんて言ってないぞ
映画を見てない人には伝わらないのかもしれないが
分からないところがあればちゃんと教えてやるから、とりあえずもう何回かあの馬鹿げた批評を読み直してこい
[ 2019/11/30 16:06 ] [ 編集 ]
[ 332188 ]
別にあの映画否定しないけど、ジョーカーとしてはクソ映画だろ。
なんであんな持ち上げられてんの?集団ヒステリー?
[ 2019/12/01 00:08 ] [ 編集 ]
[ 332189 ]
的確な分析ではないか
なんでそんなに気に障るんだ?あっ…(察し
[ 2019/12/01 00:16 ] [ 編集 ]
[ 332190 ]
なんか長々と語ってるけど、こいつが一番言いたいのはこれだろ

  >>私も若い時分に病気で何年か変わった外見になり、自分でも「こりゃあすげえな」と思ったが、しかし一方でこうも思った。
  >>「とはいえ、これくらいの怪物性を帯びた外見は、ありふれてもいるけどね」。

ここ。この部分がこいつの本心
これによると、昔こいつは病気でブサイクになった
んで、ジョーカーにその記憶を投影してるわけ
私はブサイクになったけど我慢したんだ、だからお前も我慢しろ……って風にな

映画もジョーカーも、こいつにとってはどうでもいいんだ
ただ自分のトラウマを解消したいだけ、理解して同情してほしいだけ
誰かアタクシの苦しみをわかって! 泣いて! 慰めて! ってな
女が書く文章にはよくあること
でも結局、こいつが言いたい事はきっとこれだ

「私が苦しんでるんだからお前も苦しめ!」

自分が苦しんだから他人も同じように苦しめたい、それがこいつの本心だ
そうでなきゃこんな文章は出てこない
ひどい話もあったもんだ
[ 2019/12/01 01:02 ] [ 編集 ]
[ 332194 ]
こういうご高説垂れるのは勝手やけど
このオバハン自身に降りかかった不幸を他人から大したことないと笑い飛ばされたら絶対ブチ切れてTwitterで拡散するやろ
[ 2019/12/01 07:12 ] [ 編集 ]
[ 332207 ]
>「自分にはもっとすばらしいものが与えられるべきだったのに、そうではなかったから、自分が与えられるべきだったはずのものをもらっているやつらを燃やす」
>これがアーサーをしてジョーカーに変身せしめた動機である。「すばらしいものを与えられるはずだった」というその思い込みに、根拠はない。

根拠のない思い込みを批判する割には、自分の主張の根拠も示せないんだな。
貧困についての統計とか心理学・精神医学の書籍とか読んで理解して、その上で考えて欲しい。
[ 2019/12/01 17:46 ] [ 編集 ]
[ 332271 ]
チョンモメンてやっぱ生活保護多いんだな

[ 2019/12/02 20:36 ] [ 編集 ]
[ 333010 ]
ジョーカーは貧しくて辛い境遇だけど、この手の境遇の人は沢山いるよね、普通あんな風に狂わないよね(←ここにねらーのツッコミが入る)
じゃあ何でジョーカーは狂ったの?それはジョーカーが病的に夢みがちで受動的だからだよ。切っ掛けは貧しい境遇だけど彼は本質的に狂っていたんだよ。

ってことか。
[ 2020/01/07 06:09 ] [ 編集 ]
[ 333011 ]
ああそか。夢みがちで受動的ってところもツッコミどころなのか。特に受動的ってところにライターの想像力の欠如が見られる。
[ 2020/01/07 06:17 ] [ 編集 ]
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