世界ランク速報 宗教信じてる奴って馬鹿だよね 反論あるなら神の存在を証明してみろよw

宗教信じてる奴って馬鹿だよね 反論あるなら神の存在を証明してみろよw

神0531

31 : 名無しさん@涙目です。(西本願寺) :2012/01/01(日) 16:32:32.41 ID:vwXG0XeP0
災害はwwww神様からの試練でござるwwwwめでたいwwww
もうね、アホかと



33 : 名無しさん@涙目です。(北陸地方) :2012/01/01(日) 16:32:44.01 ID:Vpra397B0
信じるのは個人の自由なので勝手だが
それを進めるのはいい迷惑だ。

向こうからしたら最善だと思ってるのでそれがやっかい



38 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 16:33:27.39 ID:7YE70ad80
同意
そもそも複数の宗派があること自体がおかしい
本当に神がいるのならこんなことにはならない
だからおみくじ引いたり賽銭投げたりする意味がわからん
宗教のことをよく知らない奴が宗教を信じる理由がわからん



8 : 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2012/01/01(日) 16:28:43.36 ID:m1Jvpkki0
規範としての宗教は認める。


13 : 名無しさん@涙目です。(四国霊場八十八ヶ所) :2012/01/01(日) 16:29:24.96 ID:XGnfvszfP
>>8
だな。社会のルールという意味では必要


246 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 17:21:49.68 ID:CpTY20l00
無神論者だらけなら秩序を守るのがかなり大変な事になる。宗教の教義に基づいて
法を作るって事はある時代においてはかなり有効な手段だよ。



262 : 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2012/01/01(日) 17:27:06.78 ID:3CWsQMDY0
>>246
世界で一番ぶっちぎりで治安が良い日本国は
世界で一番無神論者が多い国なんだから
無神論者だけのほうが秩序を保ちやすいと証明されてるわけだが
論破しちゃってごめんなさい



14 : 名無しさん@涙目です。(厳島神社) :2012/01/01(日) 16:29:44.15 ID:6RwLIm8W0
いないものを信じるのは別にいいんじゃないのか。
信仰を強要したり、アホみたいに金払ってたりするならあれだが



17 : 名無しさん@涙目です。(北陸地方) :2012/01/01(日) 16:30:05.80 ID:Vpra397B0
自分に良い事が起こっても=神様が助けてくれた
自分に不幸が起こったら=信仰が足りない

そう言う考えだと自分が無い様に思えるが
でもそれで幸せならそれも良いかもしれないけどね



19 : 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2012/01/01(日) 16:30:17.40 ID:pC5yQ8+H0
宗教がなければもっと世界は平和だっただろう
割りとガチで



81 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 16:42:16.18 ID:nJGlN0Te0
人の考えた神を信じるっておかしいよな
自分の都合のいい神を信じるわ



88 : 名無しさん@涙目です。(弥彦神社) :2012/01/01(日) 16:43:40.05 ID:9YWjKGsD0
神はいない教ですな

いないいない否定するのも宗教だろ

いないけどな()



90 : 名無しさん@涙目です。(慈恩寺) :2012/01/01(日) 16:44:14.33 ID:ivAdqtXP0]
大昔からある宗教ならまだ分かるが、新興宗教に入る奴は例外なく馬鹿だろうね。
数多ある宗教の中から何故それなのかと。お前の教祖はそんなに凄い奴なのかと。



105 : 名無しさん@涙目です。(生田神社) :2012/01/01(日) 16:48:17.85 ID:eJfwaMI60
>>90
伝統宗教と新興宗教を分かつものなんて歴史の長さ以外にないけど?
キリストが現代に生きてたらキチガイ扱いされてるだろうし、麻原が2000年前に生きてたら
オウムが伝統宗教になっててもおかしくない。
宗教なんてもんはみんな等しくうさん臭い。違いはそれを上手く隠せてるかどうかだけ。



112 : 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2012/01/01(日) 16:50:43.55 ID:3GzOWtfY0
そんなの証明してなんになるんだ?
必要と思う人間だけが信じていればいいんだろうがそんなもん



116 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 16:51:37.89 ID:lCPbVePW0
初詣の為に、参道はおろか、下手したら鳥居の外に長い行列つくっている日本人が、
「宗教信じる奴って馬鹿だよね」
なんて、シュール過ぎるギャグだな。
それとも自虐なのか?



131 : 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2012/01/01(日) 16:55:34.29 ID:vgUaqm9l0
存在って物理的な実在を証明しろってこと?
神ってそーいうものじゃねーだろ概念っていうかなんて言うか



133 : 名無しさん@涙目です。(慈恩寺) :2012/01/01(日) 16:56:17.74 ID:A3tAlPFk0
宗教は信じていないが神は信じている


136 : 名無しさん@涙目です。(川崎大師) :2012/01/01(日) 16:56:59.20 ID:5KGxsiIJO
宗教を信じてるのと神が存在するのは同義ではない
神が実在しなくても、自分の中に神を創る事も出来るし、それを手解きしたり導くのが宗教だとも言える
よって神の存在を証明しろと言う
>>1はそれすら理解出来てない無知で愚かな人間だ


152 : 名無しさん@涙目です。(諏訪大社) :2012/01/01(日) 17:00:46.98 ID:dTSGtckv0
どうあがいても今あるこの意識の外には出られない
この他に別個に意識が存在するという証明は決して出来ない
これはもう俺が神であるとするしかないんじゃないか



159 : 名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク) :2012/01/01(日) 17:02:18.11 ID:cvV7Cq0y0
神といったって色んな解釈があるからな


160 : 名無しさん@涙目です。(土イ左ネ申ネ土) :2012/01/01(日) 17:02:28.71 ID:RMp4zOdW0
神はどうでもいいんだけど、信者から集まった金で
いい服着ていい車乗っていい家に住んでる教祖たちが
自分たちの生活ぶりに関して自己言及しない点が
どうしても納得できないし信頼も出来ない



163 : 名無しさん@涙目です。(開成山大神宮) :2012/01/01(日) 17:03:08.27 ID:q0KNKBmR0
神を信じてないならわざわざ存在の証明を求めるのはナンセンスだろ
何かに縋って生きている人間の方が多い。そいつらにとってたまたまそれが神だっただけだろ
お前らが萌産業に金をつぎ込むのと宗教に金をつぎ込むのとでは興味のない人間からみたら同レベルなんだよ



169 : 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2012/01/01(日) 17:04:12.21 ID:eZxD9O7x0
証明できないから神なんだろ。


175 : 名無しさん@涙目です。(千葉神社) :2012/01/01(日) 17:05:32.26 ID:uoN7CTYd0
なぁ、宇宙の始まりって無からできたわけじゃん?
そこから突然物質が生まれるっておかしくないか
そういうの考えると神とはいかなくても意思のある何かを考えてしまう



205 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 17:13:44.92 ID:CpTY20l00
単純に罰が当たる、当たらない、良いことをすれば返ってくるとか
道徳形成においても神様の存在が漠然とある方がやりやすいしな。



221 : 名無しさん@涙目です。(天空神社) :2012/01/01(日) 17:17:03.16 ID:O9xieHNy0
神が存在しないって事も証明してみろよ


222 : 名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク) :2012/01/01(日) 17:17:04.30 ID:3BmXkvFp0
神からすれば証明なんて人知の及ぶ範囲内でのおままごと


248 : 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2012/01/01(日) 17:22:03.39 ID:EwCB0Mv70
神なんていねえよ
学生時代にニキビ治してくれって祈りまくったけど無理だった



253 : 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2012/01/01(日) 17:24:00.85 ID:d3FK81mo0
>>248
もし神がいたとして、
「こいつの腐った遺伝子が増えたら大変だから、
ニキビだらけにして繁殖不可能にしておこう」
と思って人類に配慮した結果だったら、
祈られたからって消したらそりゃ単なるマッチポンプだろ。

俺が神だったらいくら祈られてもシカトするね。



300 : 名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社) :2012/01/01(日) 17:34:58.19 ID:VVWlQkps0
元日に初詣いって、事故で死ぬのをニュースで聞くと
神というものは、人間が期待しているような存在ではないって感じる



312 : 名無しさん@涙目です。(菌神社) :2012/01/01(日) 17:36:52.20 ID:iE78GpMx0
聖書の悪魔も他宗教の神だったんだぜ
神なんて所詮人間の都合で創られた人造神に過ぎない



320 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 17:38:28.58 ID:VOvHNz1D0
神は居るか居ないかでなく、信じるか信じないかだと思うんだ
俺は最後に神頼みする言い訳のために神を信じてる



339 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 17:45:58.52 ID:VqNhqKUV0
神って全知全能を騙るくせにどう見ても全知じゃないだろってミス多いな
アダムに果実を盗み食いされた父なる神とか
プロメテウスにあっさり騙されたゼウスとか

それに男の神のレイプ魔率や女の神のメンヘラ率が高すぎるw



340 : 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2012/01/01(日) 17:46:25.70 ID:YLygaMNYP
全知全能である神は、自身を全知全能でないと証明することができる。
矛盾を孕んだ存在を信仰するってどんな気持ち?



369 : 名無しさん@涙目です。(最上稲荷) :2012/01/01(日) 17:52:03.99 ID:733O/PVB0
神の万能性って、そういう机上の哲学的なものじゃないのでは?
という正論を吐いても無駄だろうな
自分の聞きかじりの残飯に酔ってるヤツには



387 : 名無しさん@涙目です。(伏見稲荷) :2012/01/01(日) 17:54:21.19 ID:iIPzJw9/0
そもそも現代人にとっての宗教の重要性はその教義、もっと言えば根本の考え方であって
神の存在なり原理主義的な考え方ははっきり言って過去の習慣以上の何物でもないと思うんだけどな



389 : 名無しさん@涙目です。(伏見稲荷) :2012/01/01(日) 17:54:29.37 ID:YLWDCWFH0
全知全能の神なんていないよ
宗教で信仰されているのは生前に非常に徳が高かった人の霊だ、キリストとか釈迦もそう
だから宝クジが当たりますようになんて下らないお願いしてたら逆に天罰が下るかもな



407 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 17:56:56.65 ID:CpTY20l00
今後も神の存在は信じないって言ってる連中は自惚れ以外の何者でもない。
誰でも大病にかかったり、金銭面的に追い詰められれば何処かにすがりたくなる。
心の中で漠然と神に祈るはずだ。これは特定の宗教を信仰するとかとは別の話。



437 : 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2012/01/01(日) 18:01:29.85 ID:lPfyRcjt0
神は概念だからいようがいまいがどうでもいいけど
宗教は、思想を押し付ける集金マシンだからいらね

日本神道ぐらいなら許す



457 : 名無しさん@涙目です。(氷川神社) :2012/01/01(日) 18:04:03.20 ID:iFkOg6LS0
まぁ正直、現代日本人の多くは
初詣もバレンタインもクリスマスも、人付き合いのためと
経済界に踊らされて行ってるだけで、宗教的意味はほぼないわな。
神様にお祈りとかしても、実際に神様は信じてないという奴がほとんど。



462 : 名無しさん@涙目です。(慈恩寺) :2012/01/01(日) 18:05:28.22 ID:zr05aWcb0
PC上のプログラムがリアルのプログラマーの存在を証明できないように、
人間が神の存在を証明するのは不可能に近い
しかし、これは人間と自然以外の誰かが造ったんじゃないのか?と思われるものは
存在している。例えば太陽と月の見かけ上の大きさとか、人間とか



478 : 名無しさん@涙目です。(氷川神社) :2012/01/01(日) 18:09:28.61 ID:wWsDXxWn0
俺が生まれてきたのは親の意思
親が生まれてきたのはその親の意思
その親が生まれてきたのはまたその親の意思
またその親が生まれてきたのは・・・・・

たどっていくと誰一人自分の意思で生まれてきた者はいない
証明終わり



485 : 名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク) :2012/01/01(日) 18:10:45.82 ID:SMplLb280
宗教団体の説明や神話程度の物語で
神の存在を納得する奴は学校でなにを学んできたのかと思う。
学齢期によっぽど変な先生や宗教法人資本の学校に行かない限り
学校で習ったことと照らし合わせると
「それはないだろ…」という感想しかでないと思うのだが。



508 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 18:15:19.19 ID:lCPbVePW0
>>485
そりゃ、「体験」だろ。
学校教育ぐらいで人生の舵取りが上手くいくわけではないし、科学を信奉しても、
社会の不平等が是正されるわけではない。

でも、たとえば「思わず神に祈った時、危機から脱した」とか、
大病をわずらったとき、祈りの後で回復したとか、
御神籤で大吉が出た後、たまたま彼女が出来た、とか、教会に礼拝に行ったら将来の結婚相手にめぐり合えたとか。

自分の体験の説明が欲しいんだよ、人間は。
弱くて馬鹿だからな。



515 : 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2012/01/01(日) 18:16:17.38 ID:g6K3Azqu0
神を信じる」という言い方自体西洋的で
日本の信仰の在り方とは相容れない気がするんだがな。

実際、太陽暦が導入されたのは明治以降だけど、
今日だってみんな何不自由なく初詣行ってるわけじゃん。

みんな集まって、神様のところにお祈りに行ければなんだっていいんだよ。
そしてそれは、各々の心の中にある想いや感謝を源泉としている。
それでいいと思う。



569 : 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2012/01/01(日) 18:22:37.52 ID:eL3GSuaJ0
実際神が居るか居ないかなんてどっちでもいいんだよ
ワンピースやドラエモンは実在しないとわかりきってるけど凄い影響力あるじゃん

影響力に意味があんだよ
実在してないけど影響力あり > 実在してても影響力無し

これね



578 : 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2012/01/01(日) 18:23:42.95 ID:F4/DMyxe0
俺が信じてるから神はいる、我思う故に神あり


597 : 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2012/01/01(日) 18:25:30.02 ID:l0BKdXgJ0
身近にいない、見たコトない、だから居ないって話なら過去の偉人など悉く架空の人物と等しいだろ
いま現存の有名人でさえ、実際あったひとは少ないだろ
神様もいちいちお前らにあってられないよ



599 : 名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社) :2012/01/01(日) 18:26:00.09 ID:+f+uKHK10
信じてるやつにとってはそもそも論理が必要と思ってないんだろ
つまり神の存在を証明する必要性自体が存在しない



667 : 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2012/01/01(日) 18:36:10.32 ID:Z3X3wjNUi
神の定義によるよね

「全知全能」って意味なら、不完全性定理により論理的に存在しないことが証明される
「アプリオリな公理」的な意味なら、存在すると信じたい人にとっては存在するだけの話

つーか仏教みたいな神の存在を否定する宗教もあるでしょ



792 : 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2012/01/01(日) 19:01:33.90 ID:lPfyRcjt0
最初にもいったけど
今の所、神は概念だからいようがいまいが個人の勝手だ

世の中には宗教が必要な人もいるだろう
それを否定しない。
宗教の嫌な所は、無神論者や他の宗教や思想を否定する所



798 : 名無しさん@涙目です。(伏見稲荷) :2012/01/01(日) 19:02:34.88 ID:V26G9FUE0
>>792
あとそれを利用して幼女レイプしたり
詐欺金儲けしたりするところだな



908 : 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2012/01/01(日) 19:22:11.98 ID:mPsTvlh20
宗教がただのお伽話で嘘出鱈目だろうとそれは本質的な事ではない。
大事なのは、その教えを守る事によって得するかどうかという事。
キリスト教の「人に優しくしとけ」的教えなんて典型的ないい人脈を作るノウハウ。



974 : 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2012/01/01(日) 19:34:07.03 ID:VvWbyUB+0
実際救われてるんでしょ気持ち的には
そいつの世界にはいるんだと思う



801 : 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2012/01/01(日) 19:03:22.86 ID:HZtNeJ9n0
今日の酒は旨かった
今日の飯は旨かった

醸してくれた菌に感謝とか言うより
お天道様に感謝した方が
何となく気分がいい







[ 2012/05/31 ] オカルト | TB(1) | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 54328 ]
「神は死んだ」フリードリヒ・ニーチェ

…これは持論でしかないが。
神が人類を創造したのではなく、人類が神を想像した。それだけだと思う。
人は神無くしては生きられない。神のいない世界は無秩序で混沌としたものになる…という恐怖があるから。
人の生きる所に"神"はある。
神の姿が人に似ているのも、そういうことだ。
[ 2012/05/31 02:46 ] [ 編集 ]
[ 54329 ]
こういうスレになると必ず日本は無神論者が多いって書くやついるけど日本ほど神様を信じてる国はないだろ。

無神論者じゃなくて無宗教論者が多いだけでしょうに、俺は17歳教信者だけどな。
[ 2012/05/31 03:04 ] [ 編集 ]
[ 54330 ]
日本人に無神論者が多いとか何言ってんだか。無宗教と無神論をごっちゃにしないでよね。
っつーか、この手の連中の偏狭さこそが害悪だわ。それこそ自分を見つめなおせよ。
[ 2012/05/31 03:08 ] [ 編集 ]
[ 54331 ]
神や悪魔なんて物事の設定を見聞きして楽しむだけで十分
まして信仰だなんて漫画やアニメのキャラを溺愛しているのとそんなに変わらん
まぁ、信仰の方は戦争なんて起すんだからたちが悪いんだけどね
[ 2012/05/31 03:10 ] [ 編集 ]
[ 54332 ]
無から有は生まれない。
ビッグバンにしろ何にしろきっかけがなければ絶対に起こりえない。
事が起きる空間さえ、誰かが作らなければ存在しないと思う。
だからそのきっかけになるような創造主的な存在がいるのだと俺は思う。
けれども宗教的な、人が信じるような、救いをもたらす神がいるかどうかは証明できない。

まぁただ何で神がいるのに人に不幸なことがおきるんだ!
って言う人は、小説とかを書くときは登場人物全員が不幸にならずみんな幸せになるような物語でも書くのだろうか
[ 2012/05/31 03:12 ] [ 編集 ]
[ 54334 ]
もし宗教がなかったら文化はほとんど発達しなかったのでは。
[ 2012/05/31 03:20 ] [ 編集 ]
[ 54335 ]
キリスト教の知人は聖書にあることが本当の出来事かは別として
生きていく中で大切にするものを教えてくれる教科書だって言っていた
確かにその人のモラルや道徳はすごく高い
日本だって気づいてないだけでたくさんの宗教の教えが浸透してモラルを作ってる
だから一概に宗教=おかしいってのは言えないよね
[ 2012/05/31 03:25 ] [ 編集 ]
[ 54336 ]
単純に動物と人類を分け隔てる物、
人類は今まで自分以外の知的生命体の存在を探し続けてきたが
未だかつて見つかった事が無い、これは科学的に矛盾する出来事なので

自らの脳に寄生し自我を生み出す発生器官のような、何らかのトリガーが存在すると考えた
と言うか、そう仮定しないと知的生命が人間しか居ないという最大の謎に結論が出せない
それが神、ある人は魂と呼ぶし、良心とも呼ぶ

まぁ、要するに人間の脳が完全に解析されて、科学的な検証実験で自我の発生器官を炙り出せば、いずれ結論は見える
[ 2012/05/31 03:26 ] [ 編集 ]
[ 54337 ]
宗教イコール神って時点でスレ主アホなんだなとわかるわ
[ 2012/05/31 03:26 ] [ 編集 ]
[ 54338 ]
ここで不確定性原理の出番ですよ
[ 2012/05/31 03:27 ] [ 編集 ]
[ 54339 ]
この問題で言い争っても結局、神の存在証明も非存在証明も出来ないので結論は出ない。
ただ科学者にしても哲学者にしてもこの答えに対して「分からない」と答える人の少ないこと。
結局人間は何かに信仰を持たずにはいられない生き物なんだと思う。
[ 2012/05/31 03:32 ] [ 編集 ]
[ 54340 ]
神様は、存在を証明できないから神様である。

証明できたら信じる人いなくなるって、神主さんが言ってた。

確かに、その通りだと思う。
[ 2012/05/31 03:40 ] [ 編集 ]
[ 54341 ]
※54336
今の科学の枠組みだとクオリアが証明できないからムリダナ
[ 2012/05/31 03:51 ] [ 編集 ]
[ 54342 ]
宗教には、高低浅深がある。それは教義の論理性や整合性、信者の体験や人間性、日常生活における振舞いなどから判断されるべきものであると思う。高等宗教は、神という人外の存在を否定し、人間の内なる可能性を神と呼ぶことが多い。
[ 2012/05/31 03:53 ] [ 編集 ]
[ 54343 ]
>宗教の嫌な所は、無神論者や他の宗教や思想を否定する所

それは無神論者の嫌な所と似ているけどな。

あと、この文章自体、「宗教の嫌な所は」と言ってる時点で宗教否定しとる。
更にスレタイ「宗教信じてる奴って馬鹿」自体が既に嫌な所を体現しているw
[ 2012/05/31 03:55 ] [ 編集 ]
[ 54344 ]
宗教信じてる奴が馬鹿と言うのは、理解出来るが、神様=唯一神と思ってる奴も馬鹿だ。
トイレの神様を聞いても分かる様に、日本には身の回りのあらゆる物に感謝と畏敬を表し、人間の驕りを嗜める素晴らしい信仰があるのに。
それらの気持ちを伝える相手が~の神様であり、何も全知全能なんて言う俗物を神だと言って存在証明なんて事自体、日本人としておかしいのに気付かんのかね?
[ 2012/05/31 03:59 ] [ 編集 ]
[ 54345 ]
日本は無神論者だらけキリ
とかいうのに、なぜかピンチになると神様ーとすがる日本人
結局心のよりどころなんだよな
[ 2012/05/31 04:03 ] [ 編集 ]
[ 54346 ]
「イカサマ師は他者の欠点を過剰に叩く事で自分の欠点を隠匿する」的な
言葉が、釈迦の語録にあったっけ。
信心の薄い(0ではないが)自分でも、これはいい言葉だな、と思った。

宗教の偏狭さを嘲笑する奴自身が、偏狭な無神論者だったり。

信者の無知さ加減を嘲笑する奴が、宗教について無知だったり。
(日本が無神論者の国だとか言いだす奴はその典型)

宗教が歴史的にもたらした悲惨な事件を叩いて宗教の害悪を訴える一方、
宗教はアヘンだとか言って虐殺しまくったお仲間についてはスルーしたり。
(そこで、無神論=共産主義ではない、と反論する奴に限って、宗教に
対しては神道だろうがキリスト教だろうが「宗教」で一括りにして叩いていたり)

勿論、逆も真なり。
統一教会なんかは反共意識が強烈だが、だからといって迷惑なのは一緒。
[ 2012/05/31 04:09 ] [ 編集 ]
[ 54347 ]
日本は神道や仏教の文化が凄い影響しているし、特に神道は厳密なルールがないから分かりにくいだけで、日本国民のほとんどは無宗教ってのはウソに近いと思うんだけどなあ・・・。そうでなくとも、日本の歴史の中でも宗教が秩序を作り出してきたケースは実際にあるから、「無宗教=日本」ととらえるのはまだ早いと思う。。。
[ 2012/05/31 04:11 ] [ 編集 ]
[ 54348 ]
創造神は案外いるかもしれないと思っている
ただ信仰する気はさらさらないけどね
[ 2012/05/31 04:16 ] [ 編集 ]
[ 54349 ]
日本は完全に神道と仏教に支配されてるけどな。もはや本人たちが支配されてると気づけないレベルで
それが悪いことだとはまったく思わんが
[ 2012/05/31 04:19 ] [ 編集 ]
[ 54351 ]
なぜ神が「人間だけ」の前にしか現れないのかよく考えた方が良い
本来なら犬の神様とか魚の神様とかも居て良いはず
都合良く人間の前にしか出てこない時点で不自然
[ 2012/05/31 04:34 ] [ 編集 ]
[ 54352 ]
宗教にはカルマ(祭祀)の道、バクティ(信愛)の道、ジュニャーナ(認容)の道という3つの方向性があります

・ユダヤ・キリスト・イスラムを頂点とする一神教は全てバクティの道
 何事にも思いつめて自己中になってしまうのが欠点です

・日本の神道はカルマの道
 宗教としてはもっとも浅薄で思想性は皆無に近い→人が生きていくうえでの規範となるべきものを持ち合わせません

・仏教はジュニャーナの道
 世界を理性と慈悲によって眺める→突き詰めると多くの世俗の人間にとって受け入れがたいエゴイズムの脱却という方向性に向かうので、その思想の広まりには限界があります

ちなみに私は僧侶ではありませんが仏教徒を自認しています
[ 2012/05/31 04:36 ] [ 編集 ]
[ 54353 ]
精神的な与党第一党は儒教朱子学だってば日本は。
神道と仏教は最初に名前を挙げる程の影響力は明らかに放っていない。

何故日本人が、朱子学に強固に規定されながら自覚を拒んで無宗教だと標榜したがるのかこそ考えるべきだと思う。

しかし上のお釈迦様の言葉は良い言葉だね。
[ 2012/05/31 04:36 ] [ 編集 ]
[ 54354 ]
ご都合主義が居るからだよw 都合の良い様に自分で変えたり、ダブルスタンダードとかさ。
宗教とか思想はどうでも良い。その解釈がおかしいのが居るし、そういうのが嫌な人でも居るから。
何かに流されやすいというか自分をそんなに信じられるのか知らないが、自分がまともな事もしていないのに自分の中の湧き上がった考えってのを何か信じられるってのが曖昧すぎるんだけどね。(宗教団体とかを信じるって事でね。もし、罪がーとか言うなら迷惑かけたひとに頭の一つも下げるよって話し出し、それもしたくない奴やん。)
宗教だ何だと言う前に、もう少し心理学的な事で変えないといけないと思うよ。
[ 2012/05/31 04:39 ] [ 編集 ]
[ 54355 ]
54352
いやいや、ユダヤ人も「俺たちの祭りやりたいからエジプトから出してくれ」ってファラオにモーセが頼む所から歴史が始まるんだし、キリスト教だって宗教改革は聖餐でパンだけ食うか酒も飲むかとか祭祀執行で揉めたんだし、少なくともユダヤ教キリスト教に信愛が含まれているとしても祭祀が含まれていないとは言えないと思うなぁ。

神道だって国学なんて高度な思想展開してるんだから、何てか、その三項目の何れかに対応する宗教がある訳じゃなくて、どの宗教も三つの面を含んで成立してるという方が正しいんじゃないかな。
[ 2012/05/31 04:47 ] [ 編集 ]
[ 54356 ]
日本はお天道様=「自然」に感謝してるんだよな。
[ 2012/05/31 04:51 ] [ 編集 ]
[ 54357 ]
無神論者は狂信者よりもアホ
[ 2012/05/31 04:55 ] [ 編集 ]
[ 54358 ]
54356
そんなもの神即自然のスピノザ主義が今日も効いてるオランダ人の方がずっとしてるよ。
[ 2012/05/31 05:00 ] [ 編集 ]
[ 54359 ]
日本は別に無神論とかではないよ、
生活に真理が溶け込んじゃってて気づかないというか、
拝む暇より働け、するべきことをしろは、理にかなっているし。
一番神に近いはずなのに、目の前にあって気づかないみたいな、灯台下暗し理論。
神の三山の富士山もあるし、神の社である神社も全国にある。
一番は皇室が日本にあることの重要性がわかっちゃいない。
神の存在を証明するものでもあるから。

そもそも、神に印をもとめるなだから、証明しろとか求めに答えるのは無駄。
新興の大多数は神からきたものではないのでカルトだけど。
[ 2012/05/31 05:05 ] [ 編集 ]
[ 54360 ]
これだけの寺社仏閣が現存する国で無神論なんて戦後教育の賜物だな。
天皇陛下が毎日祭事を勤めておられるのだから古事記や神話の通りに日本には八百万の神がおられる。
教義がないとかいうけど神社の拝殿には鏡がある。自分の存在が神様から与えられたもので自身を見つめて真っ当に生きなきゃダメですよってのが大まかな教義で国民性と治安やマナーに大きく貢献している。
神様から始まった歴史や荘厳な神社仏閣を楽しむほうが豊かな人生を送れると思う。
[ 2012/05/31 05:09 ] [ 編集 ]
[ 54361 ]
糞真面目だねー
神がいようがいまいが、
「依存できるものがある」ことそのものが救いなんだろう
彼らにとっては
[ 2012/05/31 05:10 ] [ 編集 ]
[ 54362 ]
まぁ54359や54360の様にロジックの破綻した似非証明をさも証明の様に提出する事が行われると胡散臭く思われるのも仕方ないんだろう。
[ 2012/05/31 05:18 ] [ 編集 ]
[ 54363 ]
宗教によって生み出された社会システムを利用して発展してきたのに宗教そのものを否定するのは厨二病と同じだと思うわ
おいしいとこどりをする生活保護者みたいな発想
[ 2012/05/31 05:21 ] [ 編集 ]
[ 54365 ]
54360
日本の神社なんて昔はみんな寺で、明治になって建てたばかりだぞ?
天皇も明治になって作ったものだしな
[ 2012/05/31 06:14 ] [ 編集 ]
[ 54366 ]
土着信仰 大衆宗教 新興宗教 これらをまとめて見ている時点で学が足りない
[ 2012/05/31 06:17 ] [ 編集 ]
[ 54367 ]
宗教=神って考えがそもそもおかしいことに気付けよ
無神論者=無宗教じゃねー
[ 2012/05/31 06:18 ] [ 編集 ]
[ 54368 ]
もし神が存在するとして、それを世界中の人が1人の漏れもなく信仰したなら世界中の人間は何1つ不平・不満もなく全てが幸せになってるわwww寧ろ日々の生活で不満に思ってる人の方が圧倒的に多いだろ。ただ拝むだけで全てが自分の思い通りになるなら、世の中の人全員拝むわ。アホ臭いわ
[ 2012/05/31 06:23 ] [ 編集 ]
[ 54369 ]
日本は無神論者が多いわけじゃないと論破しておこうか
[ 2012/05/31 06:31 ] [ 編集 ]
[ 54370 ]
そんなこと言ったら仏教は御仏様だし、キリスト教はイェスだし…
宗教=神って言ってる時点で…って気もするけどwww(イェスなんかは人間だしね)

まっ、宗教はおおむね「善き行いをしなさい」ってのが根幹にあるから、信者が教訓を必ず守る社会なら犯罪者は無宗教信者だけだね(ニッコリ)
[ 2012/05/31 07:09 ] [ 編集 ]
[ 54371 ]


宗教信じてないやつでも、世の中は金だって思ってる人は神を信じてるも同然だって本に書いてあった
[ 2012/05/31 07:15 ] [ 編集 ]
[ 54372 ]
神がいないことの証明が悪魔の証明とは面白いなとちょっと思った
[ 2012/05/31 07:20 ] [ 編集 ]
[ 54373 ]
信じるものは救われる
[ 2012/05/31 07:21 ] [ 編集 ]
[ 54374 ]
神がいないこと即宗教の非有効性とはならないんじゃないの。あと、スレ主はいないことを証明する必要があるね。合理的に。
[ 2012/05/31 07:24 ] [ 編集 ]
[ 54375 ]
全人類の親とおっしゃっているエルカンターレの大川隆法先生はどうでしょう
[ 2012/05/31 07:35 ] [ 編集 ]
[ 54376 ]
神は居ないっていう無神論者も一種の宗教だろ
[ 2012/05/31 07:41 ] [ 編集 ]
[ 54379 ]
1へ
神=Godじゃないから
概念の区別から出直してきてくれ
それから人間社会にとって宗教的なものは必要だ
社会秩序を安定させる規範として 歴史が証明してる
それを野蛮だと思うのはお前のなかに無意識に埋め込まれた
近代的価値観だ
[ 2012/05/31 08:11 ] [ 編集 ]
[ 54380 ]
歴史的に何度も争いがある宗教の論議をこんなゴミ溜めでやったって無駄であります
[ 2012/05/31 08:13 ] [ 編集 ]
[ 54381 ]
無神論は理性の宗教とも言われてる
これはヒューマニズムの最たるもので
主に18世紀の啓蒙思想が興隆したあたりから出てきて 
フランス革命他、市民革命に影響を与えたとされるがな
人間の傲慢以外の何ものでもないわけだ
[ 2012/05/31 08:14 ] [ 編集 ]
[ 54382 ]
2chやってる奴なんて、コミュ障、二ート、犯罪者予備軍だよね
2chやってるなんて馬鹿だよね、反論あるなら、コミュ障ではなく、二ートでもなく、犯罪の温床になってない証明してみろよw
って言ってるのと同レベル
議論のレベルが低いよ
[ 2012/05/31 08:15 ] [ 編集 ]
[ 54383 ]
人間を含めたこの世を創造した知的生命体のような存在はいると思う
だけど神は存在しない。
宗教とかそういった善悪のような概念はこの世を創造した己を最終的に神格化するための項目の一部。
人間とは比較になら無いほど知性もあり力もあるが、どうしようもなく気の狂った科学者ってイメージだな
正気でこの世界は作れない
[ 2012/05/31 08:25 ] [ 編集 ]
[ 54384 ]
神が存在しないと確信しつつ宗教してる人もいるだろ
[ 2012/05/31 08:36 ] [ 編集 ]
[ 54385 ]
>262
こいつは最高にアホ
[ 2012/05/31 08:46 ] [ 編集 ]
[ 54386 ]
 
あほか。神は居るだろ?水素を初めとした原子がそうだよ。
それが無きゃ世界成り立たないんだからな?だから感謝しろって話。
神様が見えない=原子は肉眼で見えない あたりまえだろ?
[ 2012/05/31 08:48 ] [ 編集 ]
[ 54387 ]
いるなら連れてこいよ
[ 2012/05/31 08:56 ] [ 編集 ]
[ 54388 ]
人間は客観的真実を信じ込んでいる。
古代の人間たちは、太陽のことをラーという神、英雄として崇めていた。
その理由としては夜の闇を太陽神ラーが打ち破ったように見えたからだそうだ。
もう1つ、宗教とは関係が浅いかもしれんが、古代の人達は地球というものを球で捉えてはいなかった。1つの大きな大陸として考え、地平線の向こう側は死後の世界、世界の果てとして考えていた。
しかし自然科学の概念が生まれ、この世界、宇宙の全貌が分かり始めた。

でも古代の人々の考えというものもロマンがあり面白いと思う。

俺も自分が何で生きているのかを疑問に思い、その真相を知り納得がしたかった。
そこで自分なりに考えたのがこうだ。
人間は遊び心で人形という、人の形をした傀儡を作り、その傀儡を操り遊んだ。
そう人形にも存在する理由があるのだ。
それは、人間の遊び道具としての宿命が。
同様に人間も実はそうなのだと俺は思った。

神も何もない静かな宇宙に飽きていた。
そこで、地球をドールハウスにし、そこに生命を吹き込み傀儡遊びで孤独を癒した。
アウストラルピテクス、神が自分の姿を模して作った原型だろうと思う。
神は、神の形をした傀儡を「神形」と名づけた。
カトリックの神々の容姿は、人間に酷似していることから、人間は神の姿を模った物だと
分かる。
人間の宿命とは、神の遊び道具となること。
人形に意思は無い、これが意味するのは、理解することが出来ないという意味。
しかし人間には意思がある、これが意味するは理解が出来、自ら動き行動が出来るということ。
人間が理解できる以上、神は糸で人間を操ることは出来ない為、人間個々に命を与え、
自動で動けるようにした。
[ 2012/05/31 08:57 ] [ 編集 ]
[ 54390 ]
日本人は「セケン様」って神を崇めている唯一の民族
[ 2012/05/31 09:16 ] [ 編集 ]
[ 54393 ]
スレタイのように思えるのが日本に生まれた幸せだと肝に銘じておけ
[ 2012/05/31 09:44 ] [ 編集 ]
[ 54394 ]
神のような存在が人間を作ったとして、人間に意志を持たせる理由は
創造主たる己を認識させるため
だからといって最初から人間にはっきり己の存在を認識させるようなことはしない
それは人間が自ら考え自分の意志で認識させるため
自分を敬愛するようにプログラムした人間を作ってもそれはまさしく人形
何も面白くない
期待通りの反応をする人間ばかりじゃないというリスクはあるが人間自らというところに、快感を求めてる
だから人間には漠然とした神(偶像的なものや思想的なもの)といった概念はあるがそれがはっきりしないもんだから結果的に様々な宗派の宗教をもっている
と、そんな妄想をしてみた
[ 2012/05/31 09:44 ] [ 編集 ]
[ 54396 ]
昔の小説有り難がってるとかバカの極み
その時代の土人生活をすればいい
3000年後のヤツがどらえもん読んで「21世紀すげええええ」とか言ってるのと同じ
[ 2012/05/31 10:04 ] [ 編集 ]
[ 54398 ]
可能性という内なる神がだな…
[ 2012/05/31 10:06 ] [ 編集 ]
[ 54399 ]
昔の小説より今の小説が優れてるってのは文学音痴の考えだな。
[ 2012/05/31 10:12 ] [ 編集 ]
[ 54400 ]
無題
某ガンダムマイスター「この世界に神はいない」


神様はいないが悪魔はいるだろ、悪魔と言っても例えでの意味だけど。
悪魔辞典を見ると悪魔の方が人類に幸福をもたらしているように見える。ある意味、今の人類社会は悪魔のおかげかもしれない。
[ 2012/05/31 10:47 ] [ 編集 ]
[ 54401 ]
そもそも宗教がなければ何も生まれてこなかった。

日本人はほぼ例外なく日本教徒。
そのほとんどは自覚なし。
神道、儒教、仏教、キリスト教に端を発するであろう西洋思想、それらを纏め上げる「和」の精神と、国家の象徴であり神話に端を発する天皇。

日本の神社と寺の数は、世界でも類を見ないほど。
[ 2012/05/31 10:53 ] [ 編集 ]
[ 54402 ]
お天道様=天照大神
結局神に感謝してるじゃん
[ 2012/05/31 10:59 ] [ 編集 ]
[ 54403 ]
 
現在社会の神は完全に金の事
金さえあればマジでこれまでの神と同じ事が出来る
金で解決しない事は、今までの宗教でも解決しない

無宗教=金教
何故なら価値観の中心であり信じる物は金なのだから
[ 2012/05/31 11:02 ] [ 編集 ]
[ 54405 ]
科学の発達していない古代においては人類が社会性を維持する上で最良の手段だったんだよ
だが近代においてはその意義は薄れ権益と唯我秩序のため矛盾した存在に堕ちただけだ
[ 2012/05/31 11:25 ] [ 編集 ]
[ 54406 ]
宗教を端から否定している人に
別に理解してもらう必要は無い
信仰は個人の自由
信仰を持たないのも自由
神は自分の信じるものにあるんだよ
生き方とか家族にね
[ 2012/05/31 11:29 ] [ 編集 ]
[ 54407 ]
そもそも日本人は神道と仏教(ちょっとキリスト教)が混ざった独自の信仰を持っているだけで
決して無信仰、無宗教ではない

お墓に1回も手を合わせたことが無い、神社にお参りしたことない、宗教式の冠婚葬祭に1回も参加したこと無い
ってヤツはそれこそまともな社会生活営んでないだろ
[ 2012/05/31 11:36 ] [ 編集 ]
[ 54408 ]
ガキの頃そんな事考えてたなー
ビートたけしの教祖誕生で決着した
[ 2012/05/31 11:38 ] [ 編集 ]
[ 54410 ]
 宗教の最も悪い所は、歴史上戦争を起こし、人を殺した理由が経済的事由の次の2位にあがってくるという事。
 理由なく、暴力や虐殺、簒奪等を正当化するから経済的事由よりもおそろしい点では、もしかして最も危険なのかも知れない。
 
 キリスト圏の人間のそれ以外の地域の人間への差別が根強いのは、宗教のせいが強いのはマーケットや経済界では常識。中東での争いやテロも民族もとい宗教闘争。

 まあ、無神論者が一番平和的人間なのは間違いない。宗教やっている人間はその道の人と同じように、社会的に褒められるべき存在ではないという事を理解しておいて欲しいよ。
[ 2012/05/31 11:46 ] [ 編集 ]
[ 54422 ]
全知全能の唯一神がいたとして戦争を起こして適度に人類を間引きするのは理にかなってるんじゃねーの?
だいたい人に都合の良いだけの存在なんてのはGODであって神じゃないだろ
[ 2012/05/31 13:15 ] [ 編集 ]
[ 54430 ]
幸福の科学の布教やってるおばちゃんのとこに仕事で行かざるを得ないんだけど必ずこっちの都合も聞かずに一時間は大川隆法について聞かされる。
取引先なので話に付き合うしかないし。
まあ、話がトンデモ話すぎて笑いを堪えるのに必死だけど。横浜アリーナ(!)で大川隆法が講演会した時はUFOが100機以上横浜アリーナ上空に大川隆法の話を聞きにきたそうだ(笑)
[ 2012/05/31 14:31 ] [ 編集 ]
[ 54440 ]
心の負担軽減としての神信仰
[ 2012/05/31 16:00 ] [ 編集 ]
[ 54453 ]
救いを求める形の神ならいないと思うよ。人に都合がよすぎるからね。
ただの知的生命の上位種って形とか精神生命体って形ならいても不思議じゃないかな。
3次元以上の知的生命体なら見えなくて不思議じゃないだろうし精神生命とかでも物理的じゃないからこそ見えなくても不思議じゃない。
悪い人間もいればいい人間もいるように悪いことをする上位種もいればいいことをする上位種もいる。
その良いことをする上位種をありがたがって信仰してるのが宗教なんじゃないか?
そして勝手に解釈して捻じ曲げたり自分の都合で捻じ曲げたりするからこそ都合がいい宗教の教えが出来上がるんじゃないか?
基本は偶発的に出会って気まぐれに助けてもらう程度の救いしかないんじゃなかろうか?それが奇跡と呼ばれる3次元以上のただの現象なんじゃないか?
[ 2012/05/31 18:15 ] [ 編集 ]
[ 54458 ]
>まあ、無神論者が一番平和的人間なのは間違いない。

「宗教信じてる奴って馬鹿だよね」と信者の反感煽る奴を平和的と称すのならそうなんだろうね。
宗教による異教弾圧はダメで、無神論による宗教弾圧はきれいな弾圧、ならそうなんだろうね。
宗教はアヘンだと言っていた連中が起こした虐殺を平和と呼ぶならそうなんだろうね。
・・・特に最後の連中が一神教と同じだけの歴史があったら凄い虐殺数になってただろうな・・・。

特定の宗教に肩入れしていない「無宗教」な人間か、ヌルい信者の方が、少なくとも
無神論者による苛烈な宗教弾圧や、狂信者による異教弾圧は行わない、平和的な人間だろう。
まぁ、そういった人間でも、宗教を信じず「利用して」戦争を引き起こす事はあるだろうし、
宗教とは全く無関係の戦争を引き起こす事はあるだろうけれど。
[ 2012/05/31 18:30 ] [ 編集 ]
[ 54459 ]
米欄で宗教について勝手な事言う連中って、
ちょっと前の投稿も読まずに独白しては帰って行くのな。
一度反論されてる内容の再出現が多すぎる。

反論への再反論という形を取ってる訳でもなく。
54410なんて典型で、54458みたいな窘めが何度為されてきた事か。
でも全く無視して馬鹿の一つ覚えがどうせまた現れるんだろう。うんざりするね。
[ 2012/05/31 18:42 ] [ 編集 ]
[ 54464 ]
すべての人が同じ宗教を信じれば平和になるのは事実。
まぁ現実的に不可能だし、本当の幸せではないからな
[ 2012/05/31 19:32 ] [ 編集 ]
[ 54491 ]
うるせーよ
手前の神と宗教の考え方をを押し付けてくんな
神はいねーからそれを認めろって考え方も押しつけてくんな
[ 2012/05/31 20:24 ] [ 編集 ]
[ 54512 ]
日本人が神社とかに行くのは惰性だろ
ガチで神を信じている奴なんていないよ
[ 2012/05/31 20:53 ] [ 編集 ]
[ 54539 ]
信者と書いて「儲ける」
[ 2012/05/31 22:45 ] [ 編集 ]
[ 54565 ]
※54402
?w
勝手に決め付けはいかんでしょw
他ではそうって言うのを自分の中で変換して勝手にイコールにするなよw

物理的に太陽の恵みは受けているんで(必要な物なんで)ありがたいと思うが、それが神かどうかお前が決めるなよw
[ 2012/06/01 01:26 ] [ 編集 ]
[ 54573 ]
キリスト教での教えだが、 
宗教=天からの示しを教わる。
たとえば歴史上の人物が実際いたなんてどうやって信じる?
答えはこうだよね いたという証拠が残ってるから。
写真や本などの資料がのこってるからなんだよね。
ならば神の存在はどうやって確認するのか
答えは聖書なんだよね聖書の元本はおおよそ4000年まえに書かれている(旧約聖書)
そこには確かに神の存在が書かれている。そして神のこを送り込むと書かれていた。
2000年ちょっとまえにイェスが神の子としてこの世に降臨して 神の奇跡を見せている。
実際イェスに関しては いた という証拠が残っている。
そして聖書には神は自身の姿を模って人間を作ったとあるんだよね(創世記)
つまりわれわれも神の子。
話をまとめると りっぱな城に立派な王がいることを見なくてもわかるようにわれわれと聖書が証拠なのだ。
と牧師から聞いたでござる。
[ 2012/06/01 02:28 ] [ 編集 ]
[ 54579 ]
 
役割や現実的な問題考えず、頭ごなしに宗教否定するのもバカだけどな
信仰と無関係でありたいなら関わらなければいいだけなのに
それじゃ余計なトラブルを生むだけだ
[ 2012/06/01 05:07 ] [ 編集 ]
[ 54597 ]
病気で死にそうなクリスチャンに神はいないなんて言えるのかよ
[ 2012/06/01 08:14 ] [ 編集 ]
[ 54598 ]
全く知識ないけど一神教は糞ってイメージだけ持ってる
[ 2012/06/01 08:16 ] [ 編集 ]
[ 54625 ]
街中にキリスト教の教会があるが、通っている人たちを見るとみな貧しそうだったり病弱そうだったりで少なくとも現世での利益はなさそうだった。
[ 2012/06/01 14:07 ] [ 編集 ]
[ 54627 ]
ほとんどの争いって宗教に根差してるよね。太古の昔から。
イスラム狂なんてまんまそうだしな。信長の時代も、信長側の弾圧があったにせよ宗教団体と戦争し
てたし。世の中の秩序を語るのにいちいち宗教を絡めて強要してくるからタチが悪い。
人と遊びに行ったりすると、自分はこの宗派だから出来ないとか、ごく日常的なことまで人に譲歩
しろとか言ってくるやついるし、お前らもう同じ宗派の奴としか付き合うなってなるわ。
一般人と付き合う資格ないだろ。自己中なことばかり言って。
[ 2012/06/01 14:27 ] [ 編集 ]
[ 54676 ]
「神の存在、教義の正当性を疑うのか? 信じない奴は地獄に堕ちて永遠に苦しむぞ!」

こういう脅しを言ってる宗教は例外なくインチキ
[ 2012/06/01 19:33 ] [ 編集 ]
[ 54695 ]
宗教の蔓延るこの時代を暗黒の時代と呼ぶ時が
何万年か後に来ると信じています。
[ 2012/06/01 20:42 ] [ 編集 ]
[ 55310 ]
米54695
「宗教」を「異教」に変えれば、まんま宗教信者の無神経な物言いそのままだが。
[ 2012/06/04 04:31 ] [ 編集 ]
[ 55362 ]
見にきなよ
[ 2012/06/04 12:58 ] [ 編集 ]
[ 72155 ]
神がいないことを科学で証明してみろ
[ 2012/08/17 03:22 ] [ 編集 ]
[ 73112 ]
「大審問官」は既出?
[ 2012/08/21 11:03 ] [ 編集 ]
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まとめtyaiました【宗教信じてる奴って馬鹿だよね 反論あるなら神の存在を証明してみろよw】
31 : 名無しさん@涙目です。(西本願寺) :2012/01/01(日) 16:32:32.41 ID:vwXG0XeP0 災害はwwww神様からの試練でござるwwwwめでたいwwww もうね、アホかと33 : 名無しさん@涙目です。(北陸地方)
[2012/05/31 05:21] まとめwoネタ速neo