世界ランク速報 キムタク「『いじり』と『いじめ』は紙一重。相手が嫌がればそれは『いじめ』だろう」

キムタク「『いじり』と『いじめ』は紙一重。相手が嫌がればそれは『いじめ』だろう」

1 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/07/28(土) 19:52:01.01 ID:dI+JQdQg0

【エンタがビタミン♪】「“いじり”と“いじめ”は紙一重」。木村拓哉、いじめ問題に言及。

木村拓哉が『いじめ問題』について持論を語った。アイドルとして考えを述べることは神経をつかう部分だが、現場で悩む学生達に向けて「5分でいいから真剣に語り合う」きっかけになればとあえて話したのだ。

大津市の“いじめ問題”以降も全国のいじめや学校側の対応の実態が明らかになっている。木村拓哉のラジオ番組『木村拓哉のWhtat's UP SMAP!』(FM TOKYO)にもリスナーからそれに関係するような悩みが届いた。7月27日の放送で彼がそれに答える形で“いじめ”について語ったものだ。

リスナーの悩みは要約すると「クラスで“いじられキャラ”なのかもしれない。でもいじられるのは嫌です」という内容だった。木村拓哉はそれに対して直接悩みを解決する形でなく、全リスナー、あるいは全国へ問題提起した。

彼はバラエティ番組では「“いじられキャラ”がいて“いじる”者がいる。そしてそれを見て楽しむお客さんがいる」それは“メディアの中では成立する”と説明する。SMAPでいえば“いじられキャラ”にあたる稲垣吾郎や草なぎ剛も「プライベートでいじられるのは嫌だと思うよ」と木村は語気を強めた。

そして木村拓哉は「“いじる”のと“いじめ”とは文字も似てるし紙一重」だ「相手が嫌がればそれは“いじめ”だろう」と持論を展開した。
「僕が学生の頃も“いじめ”はあったが、死と直結することはなかった」と自身の体験を振り返ると「あの頃は先生のゲンコツや平手打ち、まわし蹴りとかもあったけど良かったこともあったかも。今はそれも無いし、何かが失われている」と語った。

また、木村は冒頭のリスナーからの相談に答えるかのように「今は現場の生徒が考えないといけない時がきたのではないか」と主張する。教師や親に頼っても解決しない。実際に関わる生徒自身が考えて解決するしかないというのだ。そして彼はこう付け加えた。「『木村拓哉があんなこと言っていた』とこれをきっかけに5分でいいから生徒同士で真剣に語り合ってくれたらいいな」と。

“いじめ問題”についてはさまざまな著名人がさまざまな意見を出しているが「現場の生徒が考えるしかない」といった意見は未だに聞かない。だが、ここにこそ“解決”の道があるのではないか。さらにそれを突き詰めれば大人社会へ向けて「政治家に頼っても解決しない」と警告されているようでもある。木村拓哉が投げかけた言葉は重く深い。
(TechinsightJapan編集部 真紀和泉)

http://news.livedoor.com/article/detail/6800408/


6 : カラカル(東京都):2012/07/28(土) 19:55:25.96 ID:e84ukNqu0
おっさん意外といいこというな


111 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/07/28(土) 21:35:30.01 ID:1NWr7bM60

一方田村淳さんのツイッターでの発言

@luv_rrr
いじりといじめの境目ってなんなんだろう。
↓返信
@atsushilonboo
相手がどう感じるかじゃないですか?相手に愛を持ってるか持ってないかでは?…僕はそう思う。
いじる事といじめを一緒にしないで欲しい…



14 : ジャパニーズボブテイル(京都府):2012/07/28(土) 19:56:43.79 ID:WEgYdKrr0
正論だろ
相手の気持ち次第でかわる
相手が嫌がることをするなということだ



22 : ピューマ(チベット自治区):2012/07/28(土) 19:59:28.17 ID:FzGoVz3T0
生徒同士で話が出来る環境ならいいけどな
大津のような場合は見て見ぬフリしか出来ないし関わったら自分がいじめられる



23 : ブリティッシュショートヘア(関西地方):2012/07/28(土) 19:59:46.77 ID:dgTiP5jy0
いじめじゃなくて
暴行、傷害、恐喝、殺人です
14歳以上は刑事事件です



27 : スナドリネコ(東京都):2012/07/28(土) 20:00:57.00 ID:xP0hs0t/0
>>23
確かにな。つーか少年法いらんな。


24 : スナドリネコ(東京都):2012/07/28(土) 20:00:06.51 ID:xP0hs0t/0
キムタク結構まともな事言うじゃん


29 : オシキャット(家):2012/07/28(土) 20:02:45.43 ID:ggHzGRHs0
こいつイジメられ体験してそうww


33 : 斑(禿):2012/07/28(土) 20:05:37.56 ID:5scXeqbw0
>>29
弟がいじめられてたんじゃないっけ
それが嫌でアメフト始めてムキムキになった



93 : カラカル(関東・甲信越):2012/07/28(土) 21:18:58.89 ID:J4oEf3mV0
>>33
確かキムタクが売れてからマスコミとかの嫌がらせで家庭崩壊したんだよなw

父親→ストレスで一時的に顔面麻痺
母親→変なことにハマる
弟→いじめられる



152 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/07/28(土) 22:06:34.61 ID:G3TQiiVE0
ググったら高校の時だったな
制服が汚れて破れてボタンが取れるって、キムタクは一体なにをされたんだよ



30 : 斑(禿):2012/07/28(土) 20:03:27.15 ID:5scXeqbw0
一応人の親だからもっともらしい事は言えるんだな


32 : チーター(鹿児島県):2012/07/28(土) 20:04:51.19 ID:zmNp0M6x0
いじりもいじめ
いじめをいじりと言い換えてるだけ



38 : バーマン(家):2012/07/28(土) 20:08:28.88 ID:BRAGMW4L0
> あの頃は先生のゲンコツや
> 平手打ち、まわし蹴りとかもあったけど良かったこともあったかも。


いやまわし蹴りはヤリスギだろw


40 : バリニーズ(家):2012/07/28(土) 20:10:28.20 ID:1VCscpP40
テレビの中でだけ成立するっていうのはよく言ったと思う
勘違い芸人のロンブーの出っ歯なんかはいじる側に愛があるかどうかが大切みたいな寝言を言ってたけど
そんなもん、本当にいじられてなんぼなテレビの特殊な世界だと理解した方がいい

後大津の事件みたいに極端ないじめとこの相談者みたいないじりられキャラが苦痛ってのは別に考えた方がいい
ネジが外れたバカが人の苦痛を心底楽しみ始めたら、第三者が入らないとどうしようもない



41 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/28(土) 20:11:43.43 ID:8xX9z7QZO
割りとまともな事言えるじゃないか
いじる方がただのフザケでも、いじられてる方は悪意があるのか無いのか測るのが難しい時がある



44 : キジトラ(やわらか銀行):2012/07/28(土) 20:14:37.08 ID:+5+odjjA0
いじられてそれがウケて金になるならそりゃ我慢するさ
何の得にもならないのにいじられて嬉しいって思う奴がいたらそれはマゾだ



45 : ユキヒョウ(愛知県):2012/07/28(土) 20:14:56.06 ID:6cBw5pEd0
ロンブー淳の意見 いじる側に愛があればいじめじゃない
キムタクの意見   愛関係なく相手が嫌がったらそれはいじめ

キムタクのがよっぽど正論だと思うよ
というか当然の意見なだけで真新しいことはないけど



53 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/07/28(土) 20:27:29.55 ID:DIIf1huN0
いじられキャラとかいってへらへらしてるやついるけど
痛々しくて見てらんないね



58 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/07/28(土) 20:35:28.44 ID:H4QN+pqX0
結局バラエティーが悪いんじゃね?
いじりと称して何でもやってるから



61 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/07/28(土) 20:44:41.67 ID:3bfLbigl0
普通に正論じゃないの かな
虚構の中で行われている『いじり』が演出だと理解できない年齢が視聴して
いじめになっているのは歴然としているよね
キムタクというひとの線引は あながち間違いでは無いと思う
大津の事件は又違った ファクターがあるけどね



68 : スコティッシュフォールド(茸):2012/07/28(土) 20:49:16.25 ID:3V8+spbo0
>>61
先輩芸人には逆らえないからって嫌がることも平気でしてるからな
演出だって誤魔化しているが立派なパワハラで苛めです



70 : キジトラ(dion軍):2012/07/28(土) 20:49:45.33 ID:9zGuLIFw0
>>61
演出だと理解できないというか
普通の人間関係でもユーモアやジョークは当然必要だけど
その手段として、TVの芸人がよくやる「いじり」などのパターンを面白いこととしてマネてしまうってことじゃないかな
本人はイジメてるつもりじゃないから、悪いことをしてる意識は全くない



78 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/07/28(土) 21:04:35.85 ID:isZtOg0v0
>>70
バラエティ番組で芸人が「いじり」を始めたのはダウンタウン、とんねるずあたりから?
バラエティの歴史に詳しくないので申し訳ないが
そういった「笑い」をコミュニケーションとして形式的に子どもたちが真似するようになってから
いじめの被害件数がどう変動したのか定量化できればいいんだけど

オレなんかはテレビは家に1台だからダウンタウンの番組観てたら親に注意されたよ
「お前はいじめが好きなのか!」って
何言ってんだお笑いとして楽しんでんだよって反発したかったけど
親の一言って大事だったかもな、と今では思う
バラエティ番組の影響より親の一言の影響力のほうが強い
そうじゃなきゃ教育って何だという話になる



62 : キジトラ(dion軍):2012/07/28(土) 20:44:51.91 ID:9zGuLIFw0
これは俺も思ってた
今のバラエティとかお笑い芸人がイジメを助長してる



74 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/07/28(土) 20:56:31.82 ID:3bfLbigl0
ただね 芸能人の場合は利害が発生しているから一概にはいじめとの相関関係とは
言えないかなと
そこを理解しないとね そしてそれを抑止する役目が周りの大人だったと思う



76 : ユキヒョウ(東日本):2012/07/28(土) 20:58:54.66 ID:K9nq73aQ0
>>74
そうだね。職場と学校の大きな違い、
これを無視する輩は多い。

というか学校教育自体、それを無視して初めて成立する側面もあるから
そこらへんに限界があるんだろうね。



80 : キジトラ(dion軍):2012/07/28(土) 21:06:25.12 ID:9zGuLIFw0
ダウンタウンにおける山崎邦正へのイジリとか、特にイジメの構造そのものだと思うし
(芸のない山崎自身はむしろイジられて喜んでると思うが。あのポジションダメと言われたら、たぶん職失うだろうし)

松本自身の笑いのツボって、なんというか「しょぼさ」に対する笑いだよね
大阪のオカンとか、素人のおっさんいじってみたりとか、安っぽい映画とかも。
松本自身の口ではデカイこというけど結構へたれなキャラ付けもそう

いじりといじめの違いは
受ける側が「おいしい」と思うか、「馬鹿にされた」と思うか程度の違いでほんと紙一重だと思う



83 : キジトラ(dion軍):2012/07/28(土) 21:11:22.11 ID:9zGuLIFw0
昔からダウンタウンとかの笑い嫌いな人は、
たいてい、人を馬鹿にしてとる笑いだから好きじゃないって言う人多いよね
俺は面白いと思ってたから、そのときはあんまりしっくりこなかったが



104 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/07/28(土) 21:32:01.90 ID:1WkcMF0c0
>>83
まだダウンタウンは舞台で2人だけの会話だけで客を沸かせることができるが
とんねるずは出来ない。スタッフでひたすら笑いをとる。
昔ながらの運動部で先輩たちが後輩をいびりまくって笑ってる
日本の悪い歴史そのもの。



94 : コラット(秋田県):2012/07/28(土) 21:19:29.33 ID:iyERJQko0
本人の受け止め方次第で変わるとか、そんな生易しいイジメじゃないけどな
誰も助けてくれない世界で毎日痛みを伴う屈辱を味わってたんだろう
我慢の限界を遥かに突破してんだ



98 : キジトラ(dion軍):2012/07/28(土) 21:26:59.06 ID:9zGuLIFw0
>>94
いや、イジメが始まる構造のことを言ってるんであって、
それがだんだんエスカレートしていくんだよ

昔からのイジメの概念=殴る蹴るの暴行 みたいなのがあって
さすがに殴る蹴るの暴行受けてれば大人もイジメと認識して厳しく対応するが
今のイジメは殴る蹴るの暴行みたいなのは少ないし、イジメてる側もイジメと思ってないまま
自殺にいたるケース多いじゃん



100 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/07/28(土) 21:28:05.21 ID:1WkcMF0c0
これは正論。
「ギャグに何本気になってんだよ!」って言葉ほど殺意が沸くことはない。
特にとんねるずのタカのネタは最悪。
あんなのイジメ以外のなんでもない。



103 : ぬこ(栃木県):2012/07/28(土) 21:30:58.52 ID:f3nG7k900
まあそうだよね。
ただこちらは弄りのつもりでも相手が本心で嫌がってるかはわかんないんだよね。



129 : キジトラ(dion軍):2012/07/28(土) 21:47:45.38 ID:9zGuLIFw0
落語だと人を馬鹿にして笑いとるスタイルじゃないし
漫才とかコントは馬鹿にして笑いとるスタイルだけど、区切られた舞台の中だけというルール
ダウンタウンとかとんねるずより上の漫才だと、身内以外の人間を馬鹿にして笑いとったりしない

ダウンタウンがアドリブフリートークでゲストに対してやるようになって
ダウンタウンの影響受けた芸人増えて一般化したってイメージだわ



134 : バーマン(京都府):2012/07/28(土) 21:51:25.81 ID:XKOYKvzN0
ハマダスタイルうざいなあ。コミュ障の典型やん。
困ったら殴っとくとか。
しかもそれで笑いが取れるんだから、お前ら・・・



163 : シャム(家):2012/07/28(土) 22:13:15.00 ID:r5X9GBAv0
もし普段いじられてる奴が普段いじってる奴をいじり返してみたらどうなるか
それでそいつが怒ったりしたら両者の関係はもういじめと言っていいんじゃないの



172 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/07/28(土) 22:41:00.04 ID:S8GHvTLu0
芸能人のイジリは基本的にはイジラれ側にもうまみがあるもんでしょ?本番後に楽屋で
「今日は意地悪してごめんね!」
「いえいえ、オイシく、いじってくれてありがとうございます」
なんてやってんじゃないの?

ヒロミとかそれやらないでいたから今、加圧式トレーニングジムの社長になったんでしょ?



176 : バーミーズ(WiMAX):2012/07/28(土) 22:50:06.44 ID:m7jUx1zr0
芸能人だからいじられてもギャラになるから成立してるんだろう

素人だのがクラスでいじられたとてたとえば女にもてたりとかって考えにくい
いわゆるいじる側でそういう配慮まで思いを巡らせられる人間もほとんどいない



182 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/07/29(日) 00:08:39.38 ID:q6tK0Sg10
[ロンブー淳の意見] いじる側に愛があればいじめじゃない
[キムタクの意見] 仕掛ける側の気持ちは関係なく相手が嫌がったらそれはいじめ



田村淳「『いじる事』と『いじめ』を一緒にしないで欲しい。やってる側に『愛』があれば、それは全て『いじり』。」
http://worldrankingup.blog41.fc2.com/blog-entry-2618.html





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[ 2012/07/29 ] テレビ・芸能 | TB(0) | CM(24) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 67452 ]
淳に言ってやれ
[ 2012/07/29 02:15 ] [ 編集 ]
[ 67453 ]
クソ出っ歯って性格の悪さが顔ににじみ出てるわ。TVにこいつがうつってたらチャンネル変える。
[ 2012/07/29 02:20 ] [ 編集 ]
[ 67460 ]
相手が嫌かどうかと自分が愛があるか否かって真逆の発想だよなー。
[ 2012/07/29 02:36 ] [ 編集 ]
[ 67463 ]
キムタクは高校で堀越に転校剃る前はいじめられてたからな気持わかるんだろ
千葉では有名弟のほうがイケメンで人気あったキムタクはヤンキーに憧れて単車も無いのに
族の集会に来てパシられてボコられて転校したんだな、当時のあだ名がスマッペ
俺現場で見てたけど思いっきりヘタレで今とは扱い別人だったからね
[ 2012/07/29 02:52 ] [ 編集 ]
[ 67464 ]
相手がされて嫌な事したらいじめって・・・友達いない奴は勝ち組だな

[ 2012/07/29 03:03 ] [ 編集 ]
[ 67470 ]
なんで一般人で普通の生活送ってる人間が、テレビで金貰って虐められて喜んでる人間と同じことをされなきゃいけないんだよ
おかしいだろ
テレビに映ってるヤツらはそれで金もらってる
イジメも虐める側は虐められる側にテレビのギャラと同じくらい金払うべきだろ
じゃないならするな
[ 2012/07/29 03:40 ] [ 編集 ]
[ 67471 ]
嫌がってるかどうかを本人達に聞いてみればいいんだよ
嫌じゃなきゃいじられ側が気を使って「遊びですよ」って言うはずだし
いじる側が言った場合は取り繕ってるだけだからいじめだろ
[ 2012/07/29 03:44 ] [ 編集 ]
[ 67473 ]
ロンハーなんか見てる奴は総じてクズ
[ 2012/07/29 03:45 ] [ 編集 ]
[ 67477 ]
いじる場合はあくまでいじられてるやつが主役なんじゃね。「ちょっとやめてよーw」って言いながらおいしい立場にある。
いじめの場合はいじめてる(いじってる)やつが主役になってる。
[ 2012/07/29 04:29 ] [ 編集 ]
[ 67478 ]
キムタクがイジめられてたのは有名
本人にも思うところがあるのだろう
[ 2012/07/29 04:39 ] [ 編集 ]
[ 67479 ]
たけしのお笑いウルトラクイズが完全にイジメだったな
当時あんまり笑えなかった
[ 2012/07/29 05:06 ] [ 編集 ]
[ 67481 ]
99とかは不快感しか湧き上がらん
クソ芸人どもは笑われる人を作るんじゃなくて自ら人を笑わせてみせろよ
[ 2012/07/29 05:22 ] [ 編集 ]
[ 67484 ]
昨日までグロ画像まとめてた管理人が彝を秉るなんて…人間不信になりそうだよ!
[ 2012/07/29 05:53 ] [ 編集 ]
[ 67486 ]
これからキモタクって言うのやめるわ
[ 2012/07/29 06:18 ] [ 編集 ]
[ 67487 ]
ちょっと見なおしたわ さすが
[ 2012/07/29 06:43 ] [ 編集 ]
[ 67498 ]
テレビのせいにするのは違うと思うけどな
プロレスごっこが流行ったときにプロレスが叩かれたのと一緒で
結局は自分達が子供を抑制できないのを人のせいにしてるだけでしょ
親ならやって良いことと悪いことくらい子供に教えないと
[ 2012/07/29 08:48 ] [ 編集 ]
[ 67500 ]
テレビを見ると馬鹿になる
昔「ンなこたねーよ」
今「たしかに」

ネットを見ると馬鹿になる
昔「たしかに」
今「たしかに」
[ 2012/07/29 09:00 ] [ 編集 ]
[ 67522 ]
ビートたけしがいじりとかのはしりじゃないか?稲川ジュンジの扱いは当時目に余るものがあった。殿ッ()
[ 2012/07/29 13:12 ] [ 編集 ]
[ 67535 ]
やっぱ、ゲームやアニメより実在する人間が出てるバラエティー番組の方が、子供には影響が強いってことだよな。

>67522
稲川淳二はまだマシな方じゃね?
片岡鶴太郎とかマジで酷かった。
[ 2012/07/29 15:59 ] [ 編集 ]
[ 67536 ]
モテ男とエセモテ男の差だな
[ 2012/07/29 16:16 ] [ 編集 ]
[ 67538 ]
田村淳→いじめる側の意見「愛があればいじり」
キムタク→傍観する側の意見「いじめられてる奴がいじめだと思えばそれはいじめ」


…じぁ、いじめられてた奴の意見ってどうなんだろうな。
トミーズ雅とかなら、答えてくれそうだけど。
[ 2012/07/29 16:28 ] [ 編集 ]
[ 68002 ]
どこにでも他人をいじらないと気が済まない奴はいるけどそれに対してどういう対応をするかが重要だよな。
相手はいじめてる感覚なんてないからエスカレートする一方だし。
いじられないためにいじるって奴もいるだろうけど。
[ 2012/07/31 13:14 ] [ 編集 ]
[ 68132 ]
いじる側に愛があればそれは"全部"いじり、なんて言ってなくね?ロンブーのやつの原文では
さすがに印象操作というか、歪曲しすぎ
[ 2012/07/31 21:55 ] [ 編集 ]
[ 72971 ]
キムタクって薄っぺらいように見えて実は中身がちゃんとあるんだな。さすが一世を風靡しただけあるわ。
淳には賛同出来ないな。愛があるとか言われても嫌なものは嫌だし。
でもわざわざキムタクと淳の言い分を比較して淳を悪者に仕立てようとするのはいじめじゃね?
[ 2012/08/20 16:14 ] [ 編集 ]
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