世界ランク速報 ダウン症の親「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」「出生前診断は命の選別。健常者でも生きていくのが大変な世の中なのだからどっちでも同じだろ」

ダウン症の親「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」「出生前診断は命の選別。健常者でも生きていくのが大変な世の中なのだからどっちでも同じだろ」

1 : そーきそばΦ ★:2012/12/06(木) 01:37:29.07 ID:???0
 新しい出生前診断が議論を呼んでいます。妊娠中、胎児の染色体異常を調べるには、胎盤の元になる絨毛や羊水を採取しますが、子宮に針を刺すため、母体に負担がかかります。一方、妊婦の血液を調べるだけの簡単な検査がすでにアメリカで始まっていて、日本でも年内にも導入される見通しとなっています。しかし、新しい検査法は「命の選別につながる」という批判も起きています。

 勢いよく駆け出す女の子、原未来美ちゃん(8)。動物が大好きで、ポニーと触れ合える公園に来るのを毎回楽しみにしています。
未来美ちゃんはダウン症です。知的発達に遅れがあり、体の成長も緩やかですが、毎日、元気に過ごしています。
5歳の弟と3歳の妹もいますが、家族の輪の中心にいるのはいつも未来美ちゃんです。

 「大変なこともいろいろありますし、心配なことも弟や妹に比べ 多いのは事実。普通に生活していく中で楽しく遊べる」(未来美ちゃんの母 原香織さん)

 今、母親の香織さんの心を大きく揺さぶる出来事が起きています。先月、都内で「新しい出生前診断」をめぐって開かれたシンポジウム。
会場ではその導入の是非をめぐって大きく意見が分かれました。

 「なぜダウン症がここまで標的になるのか」(ダウン症協会 玉井邦夫理事長)

 ダウン症は染色体の異常が原因とされ、去年、アメリカで導入された新型の出生前診断は妊婦の血液を調べるだけで胎児に染色体異常があるかどうかがわかるということです。
これまでの検査に比べ母体への負担が小さく、精度も高い「画期的な手法」として、日本でも14の医療機関が導入を検討しています。

 「妊娠してるお母さんの血液を採る普通の採血と同じ。橙色が赤ちゃんの成分、(母胎の血液に)漏れている。
全部調べることにより、比率により異常があればわかる」(国立成育医療研究センター 佐合治彦医師)

 ですが、それは異常がわかった妊婦が中絶を選ぶ可能性があるため、「命の選別」につながりかねないと懸念の声も上がっています。

大阪に全国でも数少ない出生前診断を専門に行うクリニックがあります。
ここでは、最新の超音波検査や胎盤のもとになる「絨毛」の検査を行って胎児に異常がないかを診断しています。

 真弓さん(40)は2人目の子どもを授かりました。超音波による検査で、ダウン症の赤ちゃんの特徴の一つである「首のむくみの厚さ」を指摘されました。

 「今日の超音波の結果、19分の1に上がった」
 「(首の)むくみの部分だけで?」

 40歳という年齢だけだとダウン症の子どもが生まれる確率は87分の1ですが、真弓さんの場合は19分の1。
絨毛検査を受ければ、ダウン症かどうか確定します。真弓さんは検査を受けることに決めました。もし、ダウン症だと確定した場合、どうするのでしょうか?

 「誰もが葛藤はある。諦めなくてはいけないこともあり得ることも全く考えてないわけではない。片隅にはある」(真弓さん)

 「中絶という選択も否定できない」と真弓さんは話しました。ダウン症の子どもが生まれる確率は母親が高齢になるほど高く、
このクリニックを訪れる妊婦のおよそ7割が35歳以上です。胎児になんらかの障害があるとわかった場合、実際、中絶を選んだケースが多いといいます。

 「8割の人が最終的には中絶している。皆さん本当に悩まれる、産みたい、産めないかと」(夫マタニティクリニック 夫律子院長)

 真弓さんは重度の障害がある子どもたちの施設で、長年、保育士として働いてきました。
この色紙は退職する時に子どもたちとその家族からもらった宝物です。
一方で、障害者に対する世の中の理解がなかなか進まない現実や家族の負担の大きさを目の当たりにしました。

 「命の選別になりますよね。普通に何も障害がなくても生きていくのが大変な世の中になっていると思うので・・・難しいですよね」(真弓さん)
 検査から1週間。真弓さんは結果を聞くため、家族でクリニックを訪れました。

 「結果ですが、異常なしで」

 おなかの中の子どもはダウン症ではありませんでした。

 現在、公立小学校の特別支援学級に通う未来美ちゃん。小学校2年生になって文字も書けるようになりました。
未来美ちゃんがダウン症であるとわかったのは、香織さんが妊娠7か月のときでした。
すでに中絶できない時期ではありましたが、香織さんはこう断言します。

 「もし早い(妊娠)週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」(未来美ちゃんの母 原香織さん)

 当初、夫は障害のある子どもを育てることに不安を感じていたといいますが・・・

 「今振り返ると、生まれてきてくれてよかった。日々の生活の中で一緒にいて幸せを感じるとき」(香織さんの夫)

 「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、楽しい輪を作ってくれた」(未来美ちゃんの母 原香織さん)

 香織さんたちは「ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない」と願っています。(05日21:19)(終)

TBS系(JNN) 12月6日(木)0時22分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20121206-00000001-jnn-soci


123 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:03:09.26 ID:TnSROFhR0
> 「もし早い(妊娠)週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」(未来美ちゃんの母 原香織さん)

気持ちはわかるけど、親が死んだあとはどうなるか? 
これから産む人には深刻な問題だと思う



221 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:22:26.44 ID:VlYbhTph0
>「今振り返ると、生まれてきてくれてよかった。日々の生活の中で一緒にいて幸せを感じるとき」(香織さんの夫)

いやいや
今振り返ると・・・って、まだお子さん小学校低学年でそ。
親だってまだ若くて体力のある現役だしね。
障害児の親が「振り返って」どう思うかは20年後30年後が本当ですよ。



4 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:39:28.38 ID:Z09xXsPu0
これは難しい話だ・・・
最適解が存在しない・・・
みんながみんな自分の心の中の落としどころで満足するしかない・・・



25 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:46:38.37 ID:/s4MXixz0
>>4で現状の答えだな
生むか産まないかは夫婦が決めるしかない



570 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 03:31:56.38 ID:ApzqDZ260
>>4で終了・・・するしかないとおもう(´・ω・`)


5 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:40:03.77 ID:FSpKBbJU0
選択するのは、医者でも学会でも有識者でも政治家でも無く、親なんだよ。


316 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:43:56.98 ID:0wTFOSDd0
>>5
まあ、普通はそう思うわな
出生前にダウンだと診断されたら、産みたくない人もいるし産む人もいる
親が選択すればいいわけで、医者もそう勧める

ところが、その検査自体を否定してるのがダウン症協会な
検査に対する抗議と言う名の妨害活動が凄いんだわ
原理主義的カルトなんだけどね
完全に利権団体になっている



6 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:40:38.57 ID:nslOvopL0
ダウン症が避けられるなんて
キッーくやしい!



8 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:40:53.65 ID:sWztm6KI0
育てるのは親なんだから外野がとやかく言うことではないと思うんだが


365 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:52:05.23 ID:t2PCbULG0
>>8
まったくだ
生まない自由だって権利だって親に持たせるべき
育てられる余裕ないなら生むべきじゃない
あれは余裕ないと無理だよ



9 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:41:40.34 ID:+r2uFV28P
じゃあ今既にあるダウン症その他の遺伝子異常を判別する羊水検査はどうなるんだよ?
高齢出産時は推奨してるよな?勿論異常児は堕胎する目的で。
何を今更?



10 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:42:45.65 ID:P59SGyN20
感謝するという人に感謝するなとは言ってない訳よ。
感謝したくない人も我々の理屈で啓蒙されて納得して当然感謝すべき、という思考の流れに馴染めない。
それこそ「内心の自由」って奴だ。



11 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:42:49.52 ID:ePoiczDo0
どっちサイドの人も他人に押しつけるなってこと


15 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:44:33.07 ID:d0GCZx1+0
当然ながら産むか産まないかは個人個人がで判断すること。
検査という選択肢はありがたいことだ



16 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:44:58.16 ID:V0F2u2nL0
カタワで生まれて親に感謝する子供がいるのか


18 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:45:40.63 ID:AXutX9wS0
綺麗事なんて言えない。
ダウン症が避けられるなんて朗報。

ダウン症は産んだ方も地獄。
産まれた方も地獄。

反論があるなら聞きたい。



157 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:10:55.85 ID:Imb9E/L+0
>>18
そのとおりだと思う。

すでに生まれてきたダウン症の人の問題と
これから生まれる可能性のあるダウン症の人の問題とは
全く別の問題なのに混同して論じようとするからおかしな話になる。

今生きてるダウン症の人は尊重すべきだし社会で守ってあげればよいけど
綺麗ごとじゃなくて、ダウン症は親も大変だし、本人も大変。これからダウン症に
生まれてくるとわかった命があるのならば自意識の芽生えていない胎児の時に
苦しみを終わりにしてあげることが一番

ただこれからさらに技術が進んで、DNAの詳細まで判定できるようになったら
ペットを選ぶような感覚で、何ら生物的に異常も無いのに頭の良さとか容姿まで
選択しようとする親が出て着きたりする事には一定の歯止めが必要と思う。



19 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:45:42.52 ID:VdSEPdp30
>5歳の弟と3歳の妹もいますが、

どう考えても将来の介護要因だろこの兄弟
何としてでも健常者の子供がほしいっていう、親の妄念が凄まじい



23 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:46:19.22 ID:UJPvY5bQ0
ダウン症の子供本人は、生まれてきたことに感謝しているのだろうか


24 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:46:27.89 ID:vhAiy7E10
常に前向きに考えられるやつならいいけど、
たいていは嫌な面ばっかりが目について前向きに考えられなくなるんだなぁ。



26 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:46:43.82 ID:IT1dg6Qm0
親に”選ぶ権利”があるのであって
他人に”選ぶ権利”を奪う権利は無い



27 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:46:56.35 ID:GgHaPexe0
>>1
>ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない


逆ギレですか。


29 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:47:22.39 ID:3x+Mmu2u0
国が悪者になって堕胎を法で強制すればいい

親も罪悪感感じないで済む



334 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:46:51.50 ID:sIRHQFl80
>>29
その手も有るよな。
それはそういうもんなんだとしてしまえば無駄に悩み
苦しむ人は減る。



345 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:49:15.22 ID:EMk+yf9h0
>>334
一人っ子政策以上に、世界中から叩かれるぞ。


347 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:49:32.33 ID:RTXd0+Q40
>>334
なまじ医療技術が発達しちゃうと、生命だけは維持し続けられちゃうからね・・・。
残酷な世界だ。



37 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:49:33.76 ID:q8ewK+6N0
判別きくようになってしまったせいで、「ダウン症児を生んだ責任」ってのが圧し掛かるからな
難しいもんだ



42 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:50:42.61 ID:6tW5SsyQ0
ダウン症は、生むほうも
生まれた方にとってもよろしくない



45 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:51:38.41 ID:ENgNfTe80
昔はダウン症は長生きしなかったから良かったんだが
今は長生きしちゃうからな
親は先に死ぬからいいが、その後に世話をする兄弟のことは考えてないよね
身内にダウン症がいたら、結婚も難しいだろうし
兄弟、かわいそう



46 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:51:47.36 ID:Sl/Nww7h0
感謝するwwwwwww
嘘だろー、ぜってー嘘だろー
悲劇すぎるからそう言い聞かせてなんとか自我を保ってんだろーよwwwwww



47 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:51:49.78 ID:Xakt17kG0
自分の個人的な感情や感傷を他人に押し付けるなよ
それをリスクだと捉え、事前に調査して回避したい人はそうすりゃいいし
したくない人はしなきゃいいだけの話しだろーがカス



48 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:52:03.34 ID:Efwgehmh0
マジキチ


51 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:52:59.47 ID:f3ojbUI70
日本人は無宗教なんだから
テクノロジーの進化が、直に倫理的ガイドライン(の更新)につながる国民に思えるのだがねえ。
悩んでないくせに、悩んでるふり感がハンパない。

神とか普遍的人間観とかじゃなくて、嫉妬とか社会的価値観で揉めてるに過ぎないと思う。



72 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:56:00.44 ID:PcID1cWh0
>>51
流産して「産みたかった」って泣くのと同じ事さ
宗教関係なく命の選別に抵抗を持つ人がいるのは仕方ねぇ

個人の中で抵抗を押さえといてくれればいいが、
選別したい人を攻撃するのは勘弁だ



54 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:53:12.92 ID:BOpOGkvC0
姪っ子がダウンで今年10才なんだけど、ものすごくかわいいぞ。
ずっと赤ちゃん。もちろん親は大変だけど、あの笑顔で全部救われる。



62 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:54:42.19 ID:8M7WAFq40
>>54
それはまあ、親の立場で言えば生きているだけで満足な部分もあるのだろうが、、、しかし、きつい生活なんだろうな。


76 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:56:31.81 ID:ENgNfTe80
>>54
そりゃ姪っこだからだよ
24時間一緒に暮らすわけじゃない
育てる義務も無い
あと子供のうちは見た目もそんなに酷くない
大人になったら、猪八戒みたいになるよ



55 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:53:36.21 ID:PcID1cWh0
命の選別いいじゃん

生まれる前ならおっけーおっけー



56 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:53:36.95 ID:dKQtFfjqP
普通がいいに決まってるじゃん

無理すんなよ



63 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:54:46.71 ID:VZiBCvzB0
くそババアどものエゴで社会に迷惑をかける
障害児なんぞ産むんじゃねえよ!
可愛いのは親だけ。気持ち悪いんじゃボケ!



67 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:55:15.20 ID:2G9rIWL00
>>1
>「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」


これはないでしょ、いくらなんでも
「ダウン症でも生まれて・・・」って言ったんじゃないの?



78 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:56:45.63 ID:k4XQO7CS0
育てるにはね、「相当な努力と決意」が必要、もう半端じゃない
小学校に上がってもなお言葉が話せないとか普通
突然物を投げる、走りだす、とにかく目が離せない、何をしだすかわからない
それがずっと続く



80 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:56:49.02 ID:OoBoy+4N0
そんなに幸せなら,
社会的援助とか支援,要らないよね.



89 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:57:38.12 ID:dfsn9hrW0
生まれてきたことを感謝するのはわかるが
ダウン症であることをも感謝するのは頭がおかしい



93 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:58:04.60 ID:YydGKvaB0
俺の高校時代の先生が子供がダウン症でダウン症の親の会に
入ってるって話をしてたけど、その先生悲壮感が漂ってたよ。
全然人生楽しそうじゃなかった。



94 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:58:05.19 ID:x/4u9OKN0
ダウン症を産んじゃって、どうにもならないから否定を肯定に変えて
受け入れるしかないっていう気持ちは分かる、だがこれから生まれる奴に
そんなのを宣伝するな!中絶できる期間の検査で確実に判定できる。
何せ遺伝子の染色体の数が違うからDNAでの個人判定より100万倍
簡単で確実だわ。



96 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:58:33.68 ID:bHclmtBK0
ダウンは遺伝子の異常だから早く死ぬ。
だから産んでもかわいい時期だけ育てたら、後は勝手にフェードアウトしてくれる。
つまり胎児の時期に間引かなくても、成人するまでに自然淘汰されるから問題なし。
老人のダウンを見たことないだろ。ダウンは長生きできないんだよ。

ところがダウン以外の発達障害は長生きすることもあるから親にとっては罰ゲーム。
下手したら親より長生きする。



182 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:15:13.25 ID:+r2uFV28P
>>96
ところが最近のダウンちゃんは長生きでね、50オーバーとかざらのよ。親は80過ぎててさ。


100 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:59:01.34 ID:ZlCw8zBX0
ただの正当化ですよ。こう思い込まないとやってられないんだろ。


103 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:00:23.10 ID:4HUUARL60
他人がどうこう言う物じゃないだろ
これは選択の一つとしてあってもいいと思う



114 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:02:14.07 ID:aH2wru1H0
>>103
ダウン症と同じとこで生活送ってみろ
そんなこと言えなくなる



105 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:00:44.32 ID:yZXvvf+/O
まあ親の自己満足のために産むのはいかがなものかと思う。
生きて行くのは本人なんだし。小さい時はかわいいだろうが…………



106 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:00:52.57 ID:Wn4IbP440
本人家族以上に・・・本音で言うと周りも迷惑だろ。税金もかかるし医療を優遇しないといけないかもしれないし。


118 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:02:29.18 ID:ZjApGdZF0
ダウン症で生まれて感謝って、どういう考えなんだろ 全く理解できない
早死してくれることを願っているのか?それとも、長生きしたって、自分が死んだ後はその子供がどうなろうが知ったこっちゃないってことか?
さっぱりわからない



173 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:12:54.67 ID:3r4EAIjn0
>>118
やっぱり健常者に囲まれて生きてる自分らには
わからない境地が見えるんじゃなかろうか。
大江とか稲川さんとかの発言を見て思う



119 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:02:29.30 ID:tAw3ya+E0
どうしても産みたいなら勝手に産めよ他人にまで強制すんな
経済的、精神的にダウン症の子を育てられない家庭にまで表立って否定できない倫理をかざすな
自分達の子は特別な子じゃない、自分達を世間に理解して欲しいがプンプンする



122 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:03:01.71 ID:f9KA1hGM0
感謝する人はすればいい
障害を苦に我が子を殺す親がいることも事実



138 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:06:35.72 ID:shLKSI7B0
要するに

「子供がどんな形で生まれてきても、それを受け入れて感謝できる私って素敵」

そういう自己満足が不遇な自分を支える糧だったが、
技術の進歩により解決できた事が、その価値を失わせた。

言うほど高潔な覚悟では無かった、ということだろう。
平たく言えば

「私の時はこんなの無かったのにズルイ!」

そゆことでしょw



149 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:08:55.84 ID:4oe9vJVQ0
無理してうんでもセックスできる相手もみつけられないまま(風俗はぬきで)
子供もうめないまま、大人になって早く死ぬなんてまともな人間の生き方じゃないだろ



154 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:10:03.78 ID:OHMZZUy60
余程の金持ちじゃない限り現実的に生かす方が極悪だよw


161 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:11:19.08 ID:iu/aEDLlO
親が一生他人に迷惑を掛けない様に見ててくれよな。被害受けても無罪。家覗いたり騒いだり大変だけど注意したら恐ろしい。本当に大変迷惑です。怖い思いしてます。


162 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:11:24.82 ID:fdAcJLjW0
>ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する
>ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない


不幸への対処が家族の絆になった、と言ってるに等しいのだが
何言ってるか自覚がないのか



163 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:11:29.87 ID:4ol1oGRS0
なんというか
精神的免罪符
なんだろうな



170 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:12:40.15 ID:3WILkomc0
生みたい人は生めばいいけど、選別していらないと判断する
チョイスに反対する人は、自分が苦労してるのに・・という
嫉妬にしか思えない
かりに健常者だって
金銭的にも余裕がないちゃんと育てられない親の元に生まれたら不幸なんだし



177 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:13:40.85 ID:bHclmtBK0
障害児を産んでも誰の手も借りずに育てるなら勝手にすればいいが
障害者は金食い虫。税金をいっぱい喰う。
そんなの胎児の時点で始末したほうが国家のため。
産みたきゃ勝手に産んで勝手に育てればいいのに。
こいつら食費以外、交通費まで補助されてるんだぜ。
体育館へ運動しにタダでタクシーに乗って行くやつもおる。
年金も出るし。



179 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:14:13.38 ID:eOOD4okf0
ダウン症のどこが天使だよw

一番近いのはゾンビだよ、ゾンビ
噛まれてもゾンビにならないところ以外ほとんど同じだから



180 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:14:34.69 ID:2xdFn2aS0
もし社会保障が一切なく
100%自腹出費でも、感謝なんて言葉が出るのかね?
健常児より多く税金支援を受けなきゃ子育てもできないで
ダウン症バンザイってか?
肝心の子供はどう思ってんのよ?
ダウン症に生まれて感謝してんの?



228 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:24:55.57 ID:IF2T2zMu0
俺なんかアトピーに生まれついただけでも親を恨んでるけどな。
(もちろんそればかりでなく感謝してることも多いけど)
重度障害もってまで生まれたいとは思わないな。



195 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:18:32.05 ID:pe1JOxGm0
ダウン症の子供を育てられない人にリスクをしょわせてどうすんだよ?
高齢出産の人間にダウン症の子供の面倒なんか見られるわけないだろ。
ダウン症の子供が後に残されてどうやって生きてくっていうんだよ?

きれいごと言ってる奴も、年とってダウン症のこどもの将来を悲観して無理心中するのがオチ。
妙な宗教観とか、きれいごとの左翼題目で高齢社会に耐え切れない負荷をかけるな。



203 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:19:46.50 ID:vuifqmSjO
ダウン症でも我が子を愛する親はいるだろう。
けど、ダウン症である事を願う親は普通いない。
この技術は、将来妊娠中にダウンを治療する技術の足掛かりになるかもしれないんだぞ



207 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:19:55.83 ID:rb31F59Y0
文句言う人がダウン症の介護やるといいよ


208 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:20:18.52 ID:qWS6S61Q0
そう思わないとやっていけないのは分かるけど


217 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:22:04.68 ID:qqvhmu8S0
中絶が合法な時点で命の選別は認められている
降ろしたきゃ降ろせば良い
障害児の世話で苦労して悦に浸りたいなら産めば良い



219 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:22:21.97 ID:QBIyD2do0
障害持って生まれてきた瞬間は絶望しかないだろ
で、育てていく内に愛情が芽生える
最初からリスクを回避できるなら回避した方がいいに決まってる
リスクじゃないとか命の選別とか綺麗事抜かす連中は、しなくていいんじゃね



220 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:22:23.70 ID:rifGcVtX0
ダウン症児を育てて良かったという新聞の家族による体験記は女児ばっかり。
医学欄で男児を育ててるという記事は読んだことがあるけど。
新聞記事ではなくて出版されてる本まで手を伸ばすとあるんだろうな。



230 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:26:46.66 ID:VlYbhTph0
>>220
>ダウン症児を育てて良かったという新聞の家族による体験記は女児ばっかり。


そうなんだ・・・
そう言うのばかり取り上げてイメージ作りしてんのかな?
ダウン症の子が大人になってて、親が年老いてて
それでも「ダウンに生まれてくれて良かった」なんて言う人いるのかな?
何十年もダウン症の子を育てた70代とか80代の親御さんの話も聞きたいねぇ。



375 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:53:49.62 ID:iWnnArbPO
>>230
そういえば老人のダウンて見たことないな
親が死んだらどっかに収容されてるの?
ホームレスにもいないよね?



386 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:55:48.11 ID:4djamPnT0
>>375
昔は短命だったから。
これから長命のダウン症の人が増えてくるよ。



222 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:22:31.56 ID:QQM6HkgF0
親が死んだ後兄弟が面倒見るとか
扶養の義務化でまのがれないから将来悲惨
日本が経済大国だった時ののりで生むととんでもない事になる
資産がしこたまあるなら良いが
貧乏人つーか中流以下は生まない方が悲劇は避けられるぞ



236 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:27:21.90 ID:530+kj6n0
出生前診断に噛み付く奴はバカだろ。
仮にダウン症だと判明しても堕ろすか否かはまた別の話だろ?
堕ろす人も当然いるだろうがそのまま産む人だっているだろうよ。
そういう不幸逃れ得は許さないみたいな必死な姿勢こそが
ダウン症差別やダウン症児の堕胎を助長してるんだろっての。



239 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:28:06.24 ID:DE303E7b0
可愛い分育てるのはそんなに大変じゃないだろうけど、本当に大変なのは親が死んだ後だよな。


288 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:38:10.23 ID:UcTaxt0g0
>>239
障害者が兄弟にいると大変だよ。
なるべく自分より早く死んで欲しい。
結婚も出来ないし、偏見でいじめられたりするし、出生前に分かるなら産まない選択をすべき。
兄弟が不幸。



298 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:40:02.35 ID:VlYbhTph0
>>288
普通に親が要介護になるだけでも大変なのに
その上、兄弟が障害者だったら、そいつの人生終わってるよね。



312 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:42:53.66 ID:UcTaxt0g0
>>298
うん。終わってる。

どれだけ妹のために苦労したか…親はお兄ちゃんが世話してくれるからと思ってるらしいが、大学卒業したら全部を捨てて出て行く予定。
結婚も出来ないと思うは。



360 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:51:06.49 ID:x37b5Ceb0
>>312
ガンバれ、その時が来たら全力で逃げろ!
親には連絡先も教えるな、幸運を祈る



242 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:29:13.93 ID:1QQlwvw50
私たちが苦労してるのに産まれる前に知ることが出来るなんて悔しい!

これだろ。



248 : 5) :2012/12/06(木) 02:30:38.37 ID:/sqLRPY70
>>242
さすがにそれは朝鮮人の思考だ(´・ω・`)


270 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:34:16.56 ID:qRRFmkHfO
>>248
実際そういう思考でしょうよ。

ダウンの我が子に自信と誇りを持つ親ならば、周りがどうだろうと気にしないはず。
ガタガタ騒ぐ時点でダウンの我が子にコンプレックスを感じている証。



261 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:32:57.46 ID:kSiB6j+m0
親も子も不幸になるのに、出生前検査の何が反対だ?(`・ω・´)
ダウン協会は仲間を増やしたいだけ



275 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:35:22.97 ID:VlYbhTph0
>>261
やっぱ利権ってあるのかな?
数が多ければかなりの勢力にはなるね



285 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:37:21.40 ID:NDShOvy20
>>275
社団法人になれば税金投入してもらえるからウハウハ
典型的な例がてんかん協会
社団法人化にむけて頑張ってる



268 : 名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:33:36.74 ID:UpohoauZ0
ダウン症でも産みたい奴は産めばいい
だが、産みたくないって言ってる人間にまで
産むのを押し付けるな





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ケートライブ (2012-05-15)


[ 2012/12/06 ] 池沼・身障 | TB(0) | CM(32) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 93976 ]
中絶反対してる方が命を軽く見てるよ
[ 2012/12/06 19:23 ] [ 編集 ]
[ 93978 ]
多分本当はそんな簡単な問題じゃないことは本人達が一番わかってるだろうけど
こう言って自分に言い聞かせてるんじゃないかな。嘘であろうとこれが言えるのは尊敬する。
[ 2012/12/06 19:29 ] [ 編集 ]
[ 93980 ]
負債以外の何物でもない故に無いに越したことはない
[ 2012/12/06 19:34 ] [ 編集 ]
[ 93981 ]
まあダウンでよかったと思うのも育てるのも自由だけど何で人に選択を強制するの?
自分が不幸になったから他の人にも不幸になってほしいんじゃないの?
何が命の選択だよタコが
将来誰が世話することになるか考えてもいないくせに
ダウンとして生まれる子供のことも考えてないだろ
[ 2012/12/06 19:37 ] [ 編集 ]
[ 93982 ]
もし将来、ダウンも含めた先天性障害の有無を生前に決定できるようになったとしよう
その時代では誰も「有」で子供を作ったりしないだろうよ
先天性障害は負担であり、克服すべき病だ。目をそらしても無駄だ
[ 2012/12/06 19:51 ] [ 編集 ]
[ 93983 ]
池沼産んだ奴が
他人がそれを回避できるようになるのが嫉ましくて涙目顔真っ赤
まで読んだ
[ 2012/12/06 19:54 ] [ 編集 ]
[ 93984 ]
ダウン症なんて絶対産みたくない
検査技術を開発してくれた医者さんありがとう
邪魔するな糞団体
[ 2012/12/06 19:58 ] [ 編集 ]
[ 93986 ]
本人にはそんな感情無いからって好き勝って言うなよw
生まれる前から分かるし自分らで育てられるなら産むのは自由
国から金貰ってしか育てられないならおろせ!
[ 2012/12/06 19:59 ] [ 編集 ]
[ 93987 ]
親が決めればいい
他人が口出しすることじゃない
黙ってろ
[ 2012/12/06 20:10 ] [ 編集 ]
[ 93988 ]
この前大学の授業で先生がダウン症の男の子とそのお母さんを呼んでくれた
年齢の割に小さくて、言葉もほとんど出てなかったけど、すっごく可愛かったよ
何が正しいのか分からないけど、もしこのお母さんが中絶を選んでたらこの男の子は今ここに居なかった、この世に存在してなかった、って思うと本当にどうしたらいいか分からない

「絶対賛成」「絶対反対」って確固たる意見を持っている人たちはすごいと思うけど、どうしてそんなにはっきり決められるのか教えてほしいです
[ 2012/12/06 20:12 ] [ 編集 ]
[ 93989 ]
俺は出産自体に反対だ

産む奴は子供のためとか偽善者ブルな
産みたいなら産む、産みたくないなら産まない
[ 2012/12/06 20:14 ] [ 編集 ]
[ 93990 ]
いや親だけの問題じゃないから
周りに迷惑かけて生きていく事になるとどうして分からないんだこいつらは
言っておくがダウン症だろうが強姦・暴行事件起こしたりするからな
手足縛ってでも管理しろよ?奇声あげて近所に迷惑かけたりするようなら
ボコボコに殴って気絶させてでも黙らせろよ?
現状、ダウン症で生まれてくるか分かる以上、産むのであれば
責められた時にダウン症を盾に被害者ぶるのはやめろよクズども
[ 2012/12/06 20:25 ] [ 編集 ]
[ 93991 ]
ダウンの親による清々しいまでの負け惜しみ頂きました
[ 2012/12/06 20:29 ] [ 編集 ]
[ 93994 ]
兄弟、姉妹が一番かわいそうだよ
ダウン症でも育てたいなら、国からの援助でなくて自分達の金で一生面倒を看ることができる環境にあるかが重要だよ
何の見返りもなく一生介護させられる兄弟姉妹の人生も考えてあげてほしい
親が思っているような自己満足を押し付けちゃいけない
[ 2012/12/06 20:43 ] [ 編集 ]
[ 93996 ]
ダウン症って
ダウンベストの親戚ですか?
[ 2012/12/06 21:10 ] [ 編集 ]
[ 93998 ]

は差別と朝鮮人と池沼が大嫌いだ
[ 2012/12/06 21:22 ] [ 編集 ]
[ 93999 ]
ダウンの被害にあう他人の不幸も考えてくれよ
[ 2012/12/06 21:24 ] [ 編集 ]
[ 94002 ]
同級生にダウン症の人がいて帰省するとたまに一人で歩いてるところを見るんだが
昔は見れた顔だったが今はパッと見で近づいたらいけない顔になってるな
挨拶しても俺のこと覚えてないのかあんまり反応しないし
両親はどうしてるのか不明だが幸せではないだろって思う
[ 2012/12/06 21:32 ] [ 編集 ]
[ 94004 ]
選択するのは親だしそれは個人の自由だろう
選択肢が提供されるのはあらゆる意味で悪いことじゃない
[ 2012/12/06 21:35 ] [ 編集 ]
[ 94008 ]
ダウン症かどうかは忘れたけど、重度の障害者の兄弟が事故で死んでほっとした、みたいなコメントをどっかで見て、えらくそれが印象に残ったなぁ
やっぱ身近にいる人にしかわからない苦労ってのも多いんだろうな
[ 2012/12/06 21:48 ] [ 編集 ]
[ 94013 ]
選べるならそんでいいだろ、選択肢から選ぶのは親なんだから
望まれてない子供を産めってのは親にも子供にも不幸じゃねーか

命だからっていうなら虫だろうが草だろうが一緒だしな
[ 2012/12/06 22:12 ] [ 編集 ]
[ 94016 ]
淘汰されるのは自然界の掟
[ 2012/12/06 22:26 ] [ 編集 ]
[ 94023 ]
エコー検査で重大な障害が見つかったら堕胎することあるのに

そっちには文句言わないの?
どうしてなのかな
[ 2012/12/06 23:08 ] [ 編集 ]
[ 94027 ]
 
生保は無理だろうけど損保掛けて死んでもらって(゚д゚)ウマー
事故じゃないと保険金殺人になるから川で泳がせて溺死させるとか
[ 2012/12/06 23:15 ] [ 編集 ]
[ 94042 ]
素晴らしい技術だ。
妊娠中に分かればおろすし
生まれてから分かれば口減らし
現実を知る前は揺らいでいたけど知った今はこの選択以外無い
[ 2012/12/07 01:14 ] [ 編集 ]
[ 94058 ]
池沼・ダウンを○○と言うけど、健常者だって○○な所はあるんだから、どっちも同じ!差別するな!
みたいな反論を最近よく見るな…。
「ピカチュウのぬいぐるみとゴキブリのぬいぐるみは同じ素材で出来てるんだから、差別するな!同じに可愛がれ!」ってのと同じくらいムチャだよ
[ 2012/12/07 03:23 ] [ 編集 ]
[ 94064 ]
他人には迷惑をかけ
家族はストレス→ノイローゼ→キチガイ化のフルコース
池沼なんて疫病神以外の何モンでもねえ
[ 2012/12/07 04:55 ] [ 編集 ]
[ 94099 ]
別に障害あろうが生むのは勝手。ただ、自分たちが好き好んで生んだくせに他人に価値観を押し付けるのはおかしい。
[ 2012/12/07 14:14 ] [ 編集 ]
[ 94107 ]
>この前大学の授業で先生がダウン症の男の子と
>そのお母さんを呼 んでくれた
> 年齢の割に小さくて、言葉もほとんど
>出てなかったけど、すっご く可愛かったよ

先生、ちゃんと え ら ん で 連れてきてるじゃん。
小さい女の子へ奇声あげながら寄ってく巨漢、
そんなのがスーパーで野放しにされ、警備員や
店員にツバ吐きかけまくり、お母さん達が
怯えてるのは、君の先生と生徒さんには無縁なわけだ。
美しい世界で幸せに暮らしたまえ。

[ 2012/12/07 15:31 ] [ 編集 ]
[ 94124 ]
未来美ってなに?読めねえよバカ
未来無に改名しろ
[ 2012/12/07 17:45 ] [ 編集 ]
[ 94144 ]
 
俺が障害持って生まれてこんな事言われたら殺意がわくわ
[ 2012/12/07 20:58 ] [ 編集 ]
[ 115359 ]
仲間がほしいだけでしょ。
誰だって「何も障害のない子」と「明らかな障害を持った子」なら前者選ぶだろ。

ダウン症子持ちの親に今からその子のダウン症を治しましょう!
って言って拒否するわけねーじゃんw
結局不幸自慢と悲劇のヒロインに浸ってるだけ。
それを否定されかねんから必死で自分を守ろうとしてるだけ。
決して子供を守るわけではなく、障碍者を頑張って育ててる可哀想な親という自分を守ってるだけ。

愛情があるのか知らんけど大体長子が障害持ちだったら2、3人追加で作ってるよな。
跡取りにならんってのもあるけど、一般家庭じゃんなもん関係ないしただの介護用員としか見えなくて糞。
[ 2013/04/04 14:13 ] [ 編集 ]
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