世界ランク速報 ダウン症は堕ろすべきって言うけど、ダウン症の奴は生きてちゃいけないのかよ?

ダウン症は堕ろすべきって言うけど、ダウン症の奴は生きてちゃいけないのかよ?

池沼0218

1 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:31:31 ID:b3XIpGzJ0
生まれる前に調べて堕ろすってつまり生きるなって事だよな
それってあんまりすぎないか



2 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:31:59 ID:SWgQslua0
せやな


3 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:32:03 ID:4+OkybjG0
じゃあお前が引き取れ


4 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:32:25 ID:ApmZo4iq0
実際キツイだろ


5 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:32:33 ID:7h6wbRjUP
産まれてからやっぱりいらなかったって思われるよりは遥かにマシだとは思うが


8 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:33:42 ID:Lj6Fn1Hn0
生まれてきても辛いだけじゃん


12 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:34:35 ID:F45Fmq340
命の選択てやつだな

>>8
親がな


20 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:36:27 ID:Lj6Fn1Hn0
>>12
本人が一番辛いだろ
俺も少し頭の障害あるだけで生まれてきたくなかったと思うくらい辛いもん



10 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:34:17 ID:kbABDG+30
命ってのは平等じゃないんだよ


13 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:34:53 ID:vSBZ7TSS0
尋常じゃない精神力が必要だからな
仕事もろくにできないくらいに



17 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:35:28 ID:j2afjIH50
生産的な人生は望めない命だな


18 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:35:32 ID:EfwEt/rRO
役に立たないし


22 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:36:38 ID:b3XIpGzJ0
俺が言いたいのはお前ら差別すんなとかじゃないんだ
生まれてくる子どもを唯一守れる立場にある親がダウン症だから生むの止めるってあんまりだろってこと



25 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/29 22:37:40 ID:uLBpT1d00
難しい問題だけどさ「産まない愛情」ってのもあるかもしれないと思う


36 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:41:05 ID:7h6wbRjUP
夫婦間で意見の相違があったら最悪だよな、この問題は


40 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:43:15 ID:vSBZ7TSS0
生物学上ダウン症の人は人間に限りなく近い何からしいね…
これ聞いた時の衝撃は凄かった



45 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:44:31 ID:iRL5pIc90
そもそも染色体の本数違うからな


42 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:43:48 ID:OrlQOnl9O
別に生きてたらだめなわけじゃない
ただ堕胎するか産むかは他人がとやかく言える問題でもない
決めるのは胎児の両親だ



43 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:44:08 ID:Y+QFKyZU0
俺に迷惑かけなければ別にいい


48 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:45:29 ID:ji0TvnCY0
産まれたわが子がみんなから気味悪がられる覚悟があるなら産んでいいよ


55 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:47:07 ID:b3XIpGzJ0
ついでにこのスレ立てたのは大分前にやってたテレビの特集をふと思い出したからな
そのなかでダウン症はスポーツできないから堕ろそうって旦那が言うんだ
それっておかしいだろ、子どもを学者に育てたい親がいて生まれてくる子どものIQが低いってわかったら堕ろしてまた作り直すのか?



59 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:51:06 ID:iYC9pchV0
>>55
スポーツできないだけじゃないぞ 何かについて話し合いするようなことも難しい


58 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:50:46 ID:EAo2QOnm0
誰も幸せにならないから


61 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:51:42 ID:b3XIpGzJ0
そりゃ俺は童貞で一生親の気持ちなんて理解出来ないんだろうけどよ
そんな親はホイホイ作り直していいの?
ポケモンと勘違いしてんの?
エリートが欲しいなら体外受精で最強の遺伝子で作れよ



64 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:52:40 ID:iYC9pchV0
>>61
エリートとかバカとかと次元がちげーぞ ちゃんと調べてから出直せよ


66 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:53:13 ID:Ad9wawRR0
周りに一切の迷惑かからないならいいんじゃねえの


67 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:54:02 ID:7h6wbRjUP
いいセリフだ、感動的だな、だが無意味だ


71 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:55:31 ID:vf4avjiq0
あえて分かりやすく悪い言葉を使って申し訳ないが
いわゆるそういうダウン症などのまともでない人間も必要であると俺は思う
なぜなら例えばそういうまともでない層を切ってしまえば二番目にまともでない層が新たに一番したになってしまう
またその二番目の層を切ったら今度は三番目という風にキリが無くなってしまう
したにはしたがいたほうがよいということである

それに国民は「もしかしたら自分がダウン症になっていたかもしれない」という意識をもたないといけないとおもう



78 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:57:48 ID:MvPAE/Sr0
ダウン症は冗談とか抜きにヒトモドキだからな
今すぐダウン症になるのと死ぬのとどっちがいい?って聞かれたら死ぬ方選ぶだろ



80 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:58:30 ID:jBvqrVV50
>>78
余裕で死ぬ方だわな


79 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 22:58:19 ID:7Mwhx5aJ0
難しいことはない

自然淘汰



84 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:00:22 ID:SJ/neuHei
技術の発達を待つしかないよな
IPSとやらに期待しようず



87 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:01:56 ID:vf4avjiq0
ちょっとまてダウン症って詳しく知らないんだけど
人ならざるモノなのか?
人間同士による配合であってもそのようなことが起こるなんて



97 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:05:15 ID:m7Q6ANCP0
>>87
知的障害があってIQが常人よりかなり低い
寿命が短い
顔に特徴があってどの子も似たような顔つき

障害者のパン屋とかそういう場所でマニュアル化したテンプレ作業で働いてる人もいるが
悲しいことに人間社会では役にも立たない



94 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:04:27 ID:vf4avjiq0
まあ子どもなんか作ろうとする浮かれた夫婦が直面する問題であって
俺には関係ないけどさ



95 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:04:49 ID:KMKtTtP/0
不良品は出荷しないだろ


98 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:05:15 ID:b3XIpGzJ0
堕ろす奴ってつまりそいつの思い描く生活にその子どもだと合致しないから作り直すんだろ?
それはただのエゴだろ?
子どもの親ってそんなもんなのか?理想からずれたら速攻で子どもをごみ箱にぶちこむもんなの?



110 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:09:48 ID:MvPAE/Sr0
>>98
理想>現実>悪夢

お前ダウン症の子供見たことあんのかよ
一緒に遊んでやったことあんのかよ
生まれてくるものは生かさなきゃいけないってそれこそおかしいだろ



101 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:05:30 ID:7E1twmi40
スーパーでいきなりパワータイプに突き飛ばされた俺が言うけど
周りの迷惑考えてね
天使()とか言ってるなら天国に送れ



109 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:09:46 ID:Az8n5eN20
親戚にダウン症のガキを産んだ奴がいる
性別を知ろうと血液かなんだか調べてたら
ダウン症っぽいよと医者に言われ
親類一同、今回は流した方がいいと説得したが
それで愛()が燃え上がったらしく出産。

今はそのガキに顔面掴まれて母親は半失明
父親はスーツにゲロ撒かれたりクソ塗られたり。
その子は12歳になったが、これからもっと酷くなるんだろうな。



114 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:10:48 ID:hlSDTYAS0
ダウン症児はあまり長くは生きれないしまぁ個体差もあるけどそこそこ可愛いもんだよ
キツいのは自閉系の発達障害のガキだな
赤ん坊の時に判別できないし程度にもよるが親の苦労は半端ない
今の医学では状況変わってるかもしれんけど



124 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:14:38 ID:m7Q6ANCP0
>>114
今現在で40歳以上の自閉症を抱えてる家庭だと、育児からずっと地獄だったろうな
30年前でやっとある程度認識されるようになった程度で昔は
自閉症なんてのは本人の障害のせいではなく 全て親のせい だって
周りから決めつけられてたようだし



126 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:15:26 ID:VAVw/PgU0
>>124
特に母親の愛情が足りなかったとか言われてたみたいだな


130 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:16:12 ID:iWCwezjW0

ダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの?
みんな産みたくて産んだんじゃないよ!
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、
すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

私は中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。



133 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:17:13 ID:SJ/neuHei
>>130
このコピペは初めてだな


135 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/29 23:18:03 ID:w83+lxr+
>>130
完全に不幸の押し付けでワロタ


136 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:18:05 ID:M3378QvmO
軽い自閉だけど死にたいよ
2ちゃんにはいっぱいいそう



143 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:19:31 ID:b3XIpGzJ0
なんか俺の言いたいことが間違って伝わってるな
例えば政府がこれ以上社会保障にあてる金がないからダウンってわかったら堕ろせって法律を作ったとしよう
それで強制的に堕ろしたんならまあわかるんだ
でも今起こってるケースは違うだろ
自分達から進んで堕ろしてんだろ?それって親としてどうなのってこと
自分の欲しいのと違ったらそれを捨てて新しいのを作り直す親ってどうなのってこと



149 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:22:06 ID:iYC9pchV0
>>143
だからお前がそう思ってるならそれでいいじゃねーかよ 言い方悪いけどまともにコミュニケーションとれない知的障害レベルの子供俺は育てらんないわ


148 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:21:30 ID:eDZImWHk0
生きるのと産むのを混同してる奴はなんなんだよ
子は一生親を恨むよ
例えどんなに努力して人生や金を捧げても
子どもが幸せになっても
子どもはダウン症と知ってて産んだことを恨み続ける



152 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:23:01 ID:j2afjIH50
まあこれで人生から一つギャンブルしなくても良い事が減ったじゃないか。


153 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:23:01 ID:m7Q6ANCP0
ある程度成長した我が子に
「普通に生まれられないなら産んで欲しくなかった」
て言われてみ
死ぬまで心えぐられたままになるぞ



157 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:24:35 ID:qyfWpyqj0
命の取捨選択はダメとか言ってるけど他人の決定に口出すなよ
出来損ない育てて家系終わらせるのも選択してより良い種を残そうとするのも本人の決定
医者もフェミも口出しすべきでない



165 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:27:43 ID:2flEZHXS0
ダウン症でも本気で育てる覚悟がある親だけ産めばいい


174 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:33:29 ID:F45Fmq340
これはどこから人間と認めるかが問題かな?
胎児が人間でないとするなら別にいいけど胎児が人間なら別かな
本人が育ってから判断させるべき
「ダウン症辛いはーマジ死にてー」っていうなら殺せばいいし
「性欲押さえらんないけどマジ楽しいはー」っていうなら死んで欲しい



176 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:35:27 ID:yX5b5zwYI
>>174
育ってからじゃ殺せないだろ


179 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:37:18 ID:qyfWpyqj0
>>174
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A7%8B%E6%9C%9F#.E7.8B.AC.E7.AB.8B.E5.91.BC.E5.90.B8.E8.AA.AC


188 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:41:57 ID:b3XIpGzJ0
>>176
それも思うんだよね
生む前に殺すのと生んだ後に殺すのだと何が違うのかね
そりゃ法律的な観点から見たら腹にいるのは物であって人じゃないんだろうけど
せめて親には倫理面から見てほしい
それは人であって子どもであってお前らの大切なもんじゃないんかと
ダウンだと人でなくて子どもでもなくてただのゴミなんか



194 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:44:29 ID:iYC9pchV0
>>188
ゴミなんて思ってないだろ 苦渋の決断だろうよ多分 当事者シュミレーションしても実際なんないとわかんないけどな


200 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:47:48 ID:8LfAC65F0
検査導入したら確実にダウン症は減るよね
いい時代になったもんだね

高齢出産によるダウン症量産体制の前では
焼け石に水かもしれんが……



203 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:49:27 ID:eCpAqPz8i
嫁と話し合ってダウンの兆候合ったら堕ろすこと決めてる


206 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/29 23:50:58 ID:w83+lxr+0
>>203
冷静な嫁さんでよかったな


212 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:57:05 ID:OAP8xE22T
>>206
俺も嫁と話し合って、障害が事前にわかったら堕ろそうって決めてた
運良く普通の子が生まれたけどね
うちの嫁は栄養士で昔介護施設に勤めてて、そこが精神科も持ってたから
その手の人をたくさん見て実態を知ってるんだよね
だからこそそう決める事ができた



193 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:44:19 ID:MicnUcf+0
レイプされて出来た子供はどうなの?
おろしていいの?



213 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:57:37 ID:b3XIpGzJ0
レイプとか望んで出来た子どもとも限らない妊娠があるから中絶すんなとかは思わない
ただ望んで子どもを作っておいてダウンだったから堕ろしますってのはどうなの
そりゃダウン症は俺の想像以上に大変なんだろうよ
でもよ、お前その子どもの親だろって
簡単に自分の子ども捨てないでくれよ、頼れるのはお前しかいないんだからさ
俺はさっきから綺麗事しか書き込んでないし、実態なんてのもテレビでちょろっと見ただけでなんも理解してないよ
でもさ、親が自分の子どもを捨てんのだけは許せないんだよ



216 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29 23:59:52 ID:iYC9pchV0
>>213
綺麗事っていうのはお前のいってることだよ そのうちわかるとおもう


219 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30 00:01:36 ID:zWehCbGb0
綺麗事ですら無いと思うのは俺だけかな


217 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30 00:01:15 ID:vii3wdh40
まぁそれも自然の摂理なんじゃねーのか
生きる能力が無い弱者は淘汰される それが早いか遅いかだけだろう



220 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30 00:02:11 ID:EkV77iH+T
実際に産んで育てよう!ってなると、氷のような冷たい現実が突きつけられる
キレイ事を口にしている余裕は無くなる



231 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30 00:14:52 ID:F6MKtCrl0
じゃ、レイプされたときだけ中絶オーケーにすればいいんじゃね?

でも、お金無いから生めないも認めるんだろ?

おかしくないか?

ダウン症だとわかっててもとりあえず生んで、橋の下に置くとか、赤ちゃんポストに置くとかならいいのか?それでいいなら確かに検査自体しなくてすんで便利だな
生まれてさえくれば、幸せになれるかも知れないしな



233 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30 00:15:26 ID:lp+Zdclb0
医療や技術、環境が発展して今なら完全ケアされながら生きていける
でも、ケアが無かったらムリだよね?
親がしなきゃいけないんだよね?
親が死んだら誰がケアするの?
出生前診断には賛成
わざわざキツイ道は歩きたくない



241 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30 00:19:12 ID:w3AHYJvT0
ダウン判明したらおろさなきゃならないってんなら問題だろ思うけど
おろしてもいい、産んでもいいの選択権を与えられるだけだろ?
選べるようになりました。
良いことやん。

その行動を、蔑みたいやつは蔑めばいいし、褒めたいやつば褒めればいいだけの事。



259 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30 00:37:33 ID:RDmGU5/x0
子供が辛い人生送るだろうから堕ろすってのはないな
もしかしたらそいつにとっては最高に楽しい人生送るかもしれんだろ
競争の外にいるわけだし
確定してるのは親が辛いことのみ



266 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30 00:51:49 ID:jefqQiZj0
>>259
自分が辛くてまともに子育て出来ないならそれを理由に生まないのはありだろ
障害者を育てるなんて想像を絶するレベルのストレスがあると思うぞ
ストレスで子育て出来ないような精神状態になったら育てる覚悟があったとしてもどうしようもないじゃん
それに育てるにしても周りの協力は必要不可欠、金銭面でもある程度恵まれてないと厳しい
なのに子の将来性は乏しく自立出来るように育つ可能性は低い
そして自分が死んだあとは面倒を見る人がいない
障害の程度で違いは出るだろうけどリスクが高すぎる
生まれてもいない胎児のためにこれから自分やまわりの人生が壊れるくらいなら堕ろす選択肢もありだろう



218 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/30 00:01:29 ID:8IWow9LF0
実際に自分の子供がダウン症にならないとわからないんだろうなこの>>1






[ 2012/12/14 ] 池沼・身障 | TB(0) | CM(68) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 95419 ]
結局、障害手当とか関連費用って税金なんだし事前に発見できるなら対処したほうが全体の負担は軽くなるだろ。
偽善も大概にしとけ
[ 2012/12/14 21:24 ] [ 編集 ]
[ 95420 ]
お前の「正義」は理解したし邪魔しない

ただしそれを俺に押しつけるな

以上
[ 2012/12/14 21:27 ] [ 編集 ]
[ 95421 ]
とりあえず>>1が世間知らずのクソガキということがよくわかった
[ 2012/12/14 21:28 ] [ 編集 ]
[ 95423 ]
自然界じゃ、真っ先に淘汰されるような存在。
人間の助け合いの精神と言えど、自然の摂理を捻じ曲げすぎればおかしな事になる。、
[ 2012/12/14 21:32 ] [ 編集 ]
[ 95425 ]
産めと言うのもまたエゴに過ぎないからな
[ 2012/12/14 21:36 ] [ 編集 ]
[ 95426 ]
何の問題もない赤ん坊ですら年間30万人も殺されてるんだから
ダウンなんてよほどだよ昔なんて生まれてすぐ〆られてたんだし
[ 2012/12/14 21:38 ] [ 編集 ]
[ 95428 ]
殺すのもエゴだし生かすのも所詮親たちの都合でしかない
成長して子供がこんな差別や辛い人生ならうまれなきゃよかったと思うかもしれないし
[ 2012/12/14 21:41 ] [ 編集 ]
[ 95429 ]
勝手に不幸とか決め付けるけど結構普通に暮らしてるよ
そりゃ親の負担は大きいけど成人したら電話もしてこない
親不孝者が多い時代にいつまでもそばにいてくれる子供を
喜んでる面倒見てる親も多いよ
[ 2012/12/14 21:42 ] [ 編集 ]
[ 95431 ]
生まれてしまった障害者は受け入れなければいけないから生まれる前に対応するんだろうに
[ 2012/12/14 21:49 ] [ 編集 ]
[ 95432 ]
親になったことがない童貞がなに喚いても何の説得力もない
我が子の人生を、未来を本気で考えたことないのに、綺麗ごと言っても無駄
[ 2012/12/14 21:51 ] [ 編集 ]
[ 95433 ]
実際にダウン症の人を見たことがないんじゃないかな1は。俺だったらあんなふうに生まれるくらいならおろしてほしい。
[ 2012/12/14 21:51 ] [ 編集 ]
[ 95434 ]
間引き、姥捨て・・・歴史的なこと
安楽死の倫理問題
オナニーで何人(精子だけど)殺してるか、どこからが人間か

どこかで線引きしなきゃ生きていけないけど、線引きも難しいし、
他人も同じ判断でなきゃダメというわけでもない。
っていうことがわかるのにも知識と想像力が必要だな
[ 2012/12/14 21:56 ] [ 編集 ]
[ 95435 ]
1がダウン症の当人でスレを立てたならまだ分からないでもない。
[ 2012/12/14 21:57 ] [ 編集 ]
[ 95436 ]
正直わかってるなら堕ろした方がいいよ
親戚で難産で低酸素で脳に障害が出て
重度の障害もって自分で歩く事も喋る事も出来ないずっと寝たきり
さっさと帝王切開してれば何の問題もなかったんだろうけど
医者の判断が遅れてそんな結果に。
そうなると親はずっと一緒に居ないといけないから自由な時間なんてまず無い
介護施設で一時的に見てもらうことも出来るけど絶えず時間を気にしないといけない
そんな状態が30年以上続いてる
そういう人を見てるとやっぱり堕ろせるなら堕ろした方いい
産んでも誰も標準以上の幸せなんて無いよ
[ 2012/12/14 22:01 ] [ 編集 ]
[ 95437 ]
ALWAYS 三丁目の夕日の昭和時代って女がボンボン中絶してたで
昔は良かったなんて、昔をしらねーゆとり世代はコレだからwww
アノ時代にこの検査があったら今のダウン症成人は少なくなってたかもしれんな
[ 2012/12/14 22:03 ] [ 編集 ]
[ 95438 ]
正直個人の自由だと思うこれは
ダウンだと分かっても覚悟あって産みたいならそれでいいと思うし
ただな、ダウンかどうか其れを調査する権利は与えて然るべきだし其れを阻害することは現実的には不可能だ
[ 2012/12/14 22:04 ] [ 編集 ]
[ 95439 ]
綺麗事言う前に、リスクがある状態で避妊もせずにホイホイ子供作る奴の責任を問えよ
子供の未来のこと思ってたらそんな無責任なこと絶対できんわ
[ 2012/12/14 22:06 ] [ 編集 ]
[ 95440 ]
まったくだな
命をなんだと思ってる

正解は「ある程度育てたら解体して臓器移植に使う」だろ

世のため人のため役に立って尚且つ親も金が貰えるっていうね
みんな幸せになれる方法だろ
[ 2012/12/14 22:07 ] [ 編集 ]
[ 95441 ]
ダウン症だからダウン症が起こした障害事件を天使無罪にしろって言う基地害が変わりに死ねばいいよ。連帯責任でダウンと一緒に殺処分でも可。
[ 2012/12/14 22:10 ] [ 編集 ]
[ 95444 ]
染色体の数が違うモノを人間と定義してもいいのか。
[ 2012/12/14 22:12 ] [ 編集 ]
[ 95448 ]
野生でも奇形は親が本能的に排除するしな
誰も幸せになれないどころか、周りを不幸に巻き込んでしまう場合が多いからしょうがない
一切周りに迷惑をかけない!必ず幸せに出来る!って自信がある人だけ産めば良いと思う
[ 2012/12/14 22:17 ] [ 編集 ]
[ 95449 ]
生きてちゃいけないなんて言ってないだろ
生きてる奴は五体満足だろうがダウン症だろうがみんな等しく人権がある
だから、そもそも生まれてくるなって言ってるわけだ
[ 2012/12/14 22:18 ] [ 編集 ]
[ 95450 ]
育てるんなら責任もって育てろって言ってるだけなんだけど。
周りに迷惑かけずに育てられる環境や余裕があるなら、勝手にどうぞ。
他人の迷惑を考えるどころか、それを当然のように考える奴が多過ぎるから叩かれてるだけで。
[ 2012/12/14 22:20 ] [ 編集 ]
[ 95451 ]
これは人(第三者)がどうこう言う事ではないんじゃない?


育てるのは親なんだし


スレ主がもし将来ダウン症を授かったら産んで育てればいいだけの話でしょ


私は将来自分が妊娠してダウン症だと分かったら生まない
これは親にも伝えた

[ 2012/12/14 22:22 ] [ 編集 ]
[ 95452 ]
95440
シュールすぎわらた
[ 2012/12/14 22:24 ] [ 編集 ]
[ 95453 ]
人が背負える労力には限度ってもんがある
それを超える労力を要する存在を容認することは難しい
[ 2012/12/14 22:27 ] [ 編集 ]
[ 95455 ]
何も知らないガキが正義感振りかざして滑稽
こういう奴はいざ我が身になると周りに当たったり押し付けたり、とにかく他人を不幸に巻きこもうとする
自分で自分の尻もふけないのに口だけは一人前
[ 2012/12/14 22:38 ] [ 編集 ]
[ 95458 ]
障害を持って産まれたら健常者として産まれたかったと思うのはごく自然なこと
障害の大小にもよるが子が親が死んで一人で生きていけるか熟考して産むのを決めて欲しい
あと医学の進歩によって障害を持って産まれる人間が減るのは喜ばしい事
それをずるい等と思う人はちょっと何かおかしくなってしまっていると思う
以上 ダウンではないが障害持ちの人間の一意見
[ 2012/12/14 22:45 ] [ 編集 ]
[ 95463 ]
「俺に迷惑かけなきゃ構わない」って言ってる奴、確実に社会保障費増大という形で掛かってくるよ。そして親でも無い童貞が他人に強要するような問題じゃない。例えばこいつが将来結婚してその立場に成った時に、嫁と意見が違ったらどうするんだろう?自分一人で面倒見るから生んでくれと言い切れるのか?生ませりゃ結局反対してた嫁にも介護で明け暮れる生涯が待ってる。
[ 2012/12/14 22:52 ] [ 編集 ]
[ 95464 ]
まあ胎ろされてしまう子供は可哀想だとは思うが
親にだって人生というか生活があるんだ
普通に生きていくのも大変なのに障害を持った子を育てるのは大変ってレベルじゃないと思う
他人がとやかく言っても仕方ない
[ 2012/12/14 22:53 ] [ 編集 ]
[ 95469 ]
生んだあとはその子の人生があるわけで、それは親のエゴだけではないしその子の周りみんなに関わってくる
普通の学校に入れても疎まれるだけだし、親のあいだでも嫌われるし近所付きあいはまともにできないし
そうやって育った子供がどうなるか、ちゃんと自立してくれるのか?

ダウン症になってしまうリスクはいくつかあるけど、それはその人の責任ではない
もし自分でリスクをわざと重ねたんならなんで堕胎するんだと責めるのもやむなしだが、普通にできた子供が自分の手に負えない可能性がある子供だった場合、それをより早く判断できてその後に障害がさほど残らないうちに下ろせるんなら同情はすれどそれを責めるのはおかしい
むしろそうする人の方が人間の心を持ってない、人権という宗教の犬
[ 2012/12/14 23:06 ] [ 編集 ]
[ 95472 ]
どっかの坊主が親のすねをかじりながら
どっかの坊主が「ダウン症のやつは生きてちゃいけないのかよ」ってよ
どうやらこれが新しい流行りなんだな
明日は一体何が流行るんだろう
[ 2012/12/14 23:10 ] [ 編集 ]
[ 95475 ]
なんだこの1は
親は子供に絶対服従するのが当たり前とか思ってる馬鹿か?
[ 2012/12/14 23:21 ] [ 編集 ]
[ 95484 ]
自立できないのが確定してるから望みも何もないんだよな
親が死んだら兄弟や親戚がただの穀潰しを養う羽目になる
[ 2012/12/14 23:47 ] [ 編集 ]
[ 95491 ]
結論:産みたい親は産めば良いし、産みたくない親は堕ろせば良い。

[ 2012/12/15 00:08 ] [ 編集 ]
[ 95493 ]
じゃあ施設に預けられたダウンの子を1が育ててみればいい。どうせこの1は親じゃないからとか言ってやらないしそんな程度の考えなんだよ。
[ 2012/12/15 00:14 ] [ 編集 ]
[ 95499 ]
親が死んで、施設に行ったら虐待されたとか、騙されて性的虐待うけたとか聞いてから、うまないほうがいいと思うようになった。
[ 2012/12/15 00:34 ] [ 編集 ]
[ 95502 ]
一定の条件下で選択権は親にある。法の範囲内でどう考えどう行動するかは本人次第。そういう前提でこういう話をするんならいいんじゃないか。
[ 2012/12/15 00:42 ] [ 編集 ]
[ 95510 ]
子は枝葉
[ 2012/12/15 01:14 ] [ 編集 ]
[ 95512 ]
胎ろす?
[ 2012/12/15 01:28 ] [ 編集 ]
[ 95520 ]
>>1が言ってるのはダウン症とか関係ないんだよ。スレで言ってることをまとめると
自分が望んで作ったものが望みどおりではなかった場合の話だ、そして命は尊いという価値観

子供をプロ野球選手にしたい親が、自分の子はサッカー選手になると胎児の状態でわかったとしたら殺すのですか?っていう疑問を投げてるだけ

もちろん論点がおかしい
望んだ子かどうかじゃなくて、幸せになる可能性が極端に低い子を産まない選択だからな
幸せかどうかは本人がって言い分もあるだろうが、だったらてめえの手足を切り落としても幸せと思えるか試してみればいい
[ 2012/12/15 06:03 ] [ 編集 ]
[ 95523 ]
ヘドが出るゴミ野郎だな
知識も無く覚悟もなく理想論を語るキチガイ
このクズとこのクズの家族を重度のダウン症を隔離した檻にぶちこむべき
家族の女は死ぬまでレイプされこのクズもタヒぬだろう
[ 2012/12/15 06:20 ] [ 編集 ]
[ 95525 ]
知的障害だけじゃなくて色んな合併症持って生まれてくるからね
医療が発達してなかったら親がどうこうしなくても生まれてすぐ死んでた存在。ちょっと前までは20年生きられないと言われてた。
つまり元々医療によって無理矢理生かされてる存在なんだからおろすのは延命治療をしないって選択と一緒で全然おかしくない。
[ 2012/12/15 07:09 ] [ 編集 ]
[ 95527 ]
穀潰しなんて産み落として、愛玩用にでもするつもりかい?
[ 2012/12/15 07:44 ] [ 編集 ]
[ 95531 ]
みんなダウン確定したら「降ろす」つもりなんだな
俺は産んでから障害がわかったら赤ちゃんポストやら施設に任せようと話し合って決めた
中絶は母体への負担も大きいし
[ 2012/12/15 09:35 ] [ 編集 ]
[ 95535 ]
正常児すら産むことも育てることも大変なんだよ
別にダウン症をおろすことに怒りを覚えることが馬鹿馬鹿しいとは思わないけどさ
おろすほうの気持ちとか考え方とかは理解できる人になって欲しいな
[ 2012/12/15 11:13 ] [ 編集 ]
[ 95536 ]
釣りにマジレスするが


染色体異常が見つかっても絶対中絶しなければならないって言うことじゃないから

将来苦労するけど生みたきゃ産めば?ってことだから

[ 2012/12/15 12:01 ] [ 編集 ]
[ 95551 ]
人間は聖人じゃないんだ
ダウン症の子供抱えていける世の中になってから言ってくれ
[ 2012/12/15 14:18 ] [ 編集 ]
[ 95552 ]
池沼は生まれた段階で駆除してくれ
あいつら怖すぎ
いろんな意味でリミッター外れてる
[ 2012/12/15 14:35 ] [ 編集 ]
[ 95559 ]
発生から死ぬまで面倒を見て、四六時中眼を光らせて他人に絶対に危害を加えさせない覚悟があるなら、産んでいいんじゃね?まぁ無理だがね。
[ 2012/12/15 16:38 ] [ 編集 ]
[ 95560 ]
世間知らずここに極まれり、だな

[ 2012/12/15 16:38 ] [ 編集 ]
[ 95563 ]
私は絶対産みたくないわ~
ダウン症を自分が育てる自信ないまじで無理
[ 2012/12/15 17:44 ] [ 編集 ]
[ 95574 ]
こりゃさすがに1が馬鹿すぎるわ。
[ 2012/12/15 20:51 ] [ 編集 ]
[ 95655 ]
いいセリフだ、感動的だな、だが無意味だ
[ 2012/12/16 02:39 ] [ 編集 ]
[ 95661 ]
親のほうが先に死ぬんだ
親が死んだあとは誰が面倒を見るんだ?金はどうする?
[ 2012/12/16 03:56 ] [ 編集 ]
[ 95669 ]
こういうことに疑問を抱くのはいいことだけどさ・・
実際に経験したことがない上からの意見でしかないんだよね
[ 2012/12/16 09:19 ] [ 編集 ]
[ 95670 ]
生きてていいけど、堕ろすべきでFA
[ 2012/12/16 09:48 ] [ 編集 ]
[ 95673 ]
どの辺りから生命だって認識なんだろうね、こういうことで騒ぐ人達って?
[ 2012/12/16 10:09 ] [ 編集 ]
[ 95674 ]
セックスする事と産む事自体、親のエゴだろ
子供は生まれたくて生まれてくる訳じゃない。

親の選択の結果やむを得ず子供達は生まれてきてしまう。
親が何の為に子供を作って産むのか。

少なくともダウン症の子供を背負いながら老後まで惨めに生きてゆく為ではない。
自己満足でダウン症の子供を育てて先に逝って、ダウン児を周囲に放り投げる為でもない。
[ 2012/12/16 10:15 ] [ 編集 ]
[ 95675 ]
>>1は将来嫁に無理にでもダウン産ませて周りの人を不幸にさせるんだろうな
もし自分がダウンだったらと考えたら・・・・生まれたくないな
[ 2012/12/16 10:24 ] [ 編集 ]
[ 95677 ]
ダウン症の危険性知らないだろ
俺の学校と同じ駅使ってる障○者学校があってさ
うちの学校生徒が会談やホームから突き落とされる事件数件あったんだよ。
後電車の中でわざと人の足踏んで歩く奴もいたし
善悪の判断がつかない上に人が嫌がってる事は認識できるんだよ
[ 2012/12/16 10:49 ] [ 編集 ]
[ 95678 ]
エロゲーの主人公みたいな1だったな
だっる
[ 2012/12/16 11:03 ] [ 編集 ]
[ 95682 ]
今この場でダウン症になるか、死ぬかの2択を迫られたら誰だって死ぬ選択肢を選ぶだろうよ
[ 2012/12/16 12:07 ] [ 編集 ]
[ 95744 ]
下半身不随の子供でも十分重荷だしつらいのにコミュニケーションがとれないダウン症の子を育てるのがどれだけ重責かわからないんだろうな
1はまだ学生だと思うわ
[ 2012/12/16 19:18 ] [ 編集 ]
[ 95812 ]
1はアスペじゃないのか?
[ 2012/12/16 23:12 ] [ 編集 ]
[ 96275 ]
昔アンビリバボーかなんかで、ダウン症(?)の子供の介護三十数年やってる母親がいるってやってた。
その時は感動物だったけど、最近その母親がダウンの子供を殺したニュースをみたよ。
自分が死んだ後の子供の未来を憂いてだったはず…。
この母親の三十数年は何だったのかを考えたらやるせない気持ちになったよ。

もし、自分の子供がダウン症ってわかったらやっぱりおろすね…
>>1は一週間だけでもダウン症のいる家庭なり施設とかで働いてほしい。


[ 2012/12/19 01:53 ] [ 編集 ]
[ 96565 ]
自分だったら堕ろすな。
とてもじゃないが育てられない。
乙武さんのお母さんとか凄いと思う。
手足の無い我が子見て笑顔で「カワイイ」って言ったんだから。
[ 2012/12/21 01:03 ] [ 編集 ]
[ 107058 ]
社会保障も貰わず、自分の稼ぎだけで、その子も自分も幸せに暮らせるなら産めよ。
結局、負担を家族や社会に押し付ける奴が、我が儘するな。
特に自分が幸せになるのは、難しいぞ。他人を羨むし、我が子を憐れむ。他人より、疲れて老け込むだろう。
誰かが手をたたいて、感心してくれるから産むのか?尊敬してくれるから産むのか?そんな事の為に、我が子や自分の人生を、台無しにするのか?
責めて、子供に健康な体を与えてやるのが、最低限の親の責任だ。どうせ、生まれた後にも、悩みや問題は山ほどある。俺は健康な身体だが、十分しんどい。子を想うなら、止めてやれ。
[ 2013/02/19 01:35 ] [ 編集 ]
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