世界ランク速報 障害者を産まない為の中絶は合理的で正しい ←これ論破できる奴いるの?

障害者を産まない為の中絶は合理的で正しい ←これ論破できる奴いるの?

池沼0922

1 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:46:09 ID:JOXLkRH40
既に統計データでは、出産前に胎児に障害を患っている可能性が
あった場合、50%以上の女性が中絶を選ぶという結果が出ている。
何故このような結果が出ているのか?
答えは簡単。障害者は社会的にあらゆる面でリスクデメリットが生じるからだ。
それを理解し、障害者の出産を回避する事は合理的な手段。
そして人は、誰しも健康的な子供を産みたいと思っていること。
何故なら、人は、大昔から、常にその時代の環境に応じて、優れた固体。
つまり健康的な子供を産み、そして求められ、繁栄してきたからだ。
つまり、障害者の出産を否定し、健常者の出産を肯定する事は、人類の本能であり、
障害者出産の回避目的の中絶は、人類のこれからの進化のあり方の一環ともいえる。
事実、その方が障害者の出生による社会的負担が減る事で効率が良いからだ。
更に、これからは科学の発達によって、遺伝子を操作し、自分の意図した子供を作ることすら出来る時代になる可能性もある。
勿論現代では遺伝子操作は倫理的に認められないだろう。
しかし、倫理と言うものは古今東西、老若男女ですら別れており、絶対的に正しい概念など無い。
つまり、時代によって当たり前のように変わるものであり、例えば、これから時代がすすむにつれ、地球の環境事態が大きく代わり、
その時代の地球の環境で有利に働く固体が求められた時、遺伝子操作と言うのは、子孫繁栄においてとても有利になり、
逆に遺伝子操作がなければ、子孫を残せない時代になる可能性すらるからだ。
勿論、障害者回避目的の中絶も同じである。



2 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:49:48 ID:td5ddRJg0
同意だから論破できねえ


4 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:51:46 ID:jgOfefNl0
同意だから論破必要無い


5 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:52:17 ID:T1LzWAk80
池沼なんて存在そのものが邪魔なんだからこの世にいない方が幸せに決まってる
生まれないことこそ池沼の幸せ



7 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:52:48 ID:ii0/PDs+0
せつない


8 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:54:03 ID:2eFeG4SR0
寧ろ正しい判断


9 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:54:17 ID:vDY5wjuLO
お前が障害者としてお腹にいても同じこと言えんの?


17 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:02:18 ID:hfSn6xoJ0
>>9
逆に聞くがお前はあうあうとしか言えない、クソや小便垂れ流しで生きていきたいのか?
俺は我慢ならないね。



11 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:54:50 ID:KDCXoJ0yO
あらかじめ障害を発見し出産リスクとその後の育成リスクを回避出来るようになったのも人類の進化
まあ選択肢が増えるのはいいことだ



13 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:56:21 ID:+6NPtPws0
障害者は生まれる前に排除しろってのは同意
ただ、中には合理的で正しなくてもせっかく授かった我が子を殺すのに罪悪感を感じる人はいるんじゃないの
君にとっては正しいことが他の人も正しいとは思うなよ



32 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:13:19 ID:JOXLkRH40
>>13
日本初の出生前診断専門医が語る現実「8割母が中絶選ぶ」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130111-00000307-jisin-soci

こうなるのは本能だから仕方がない。


16 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 05:59:45 ID:CPEd1/3n0
わかってて子供に苦しみ背負わせる親は最低だと思うね


18 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:04:08 ID:5KC2xMUU0
論破できるかどうかは知らんが、>>1の意見には真っ向から反対だな
障がい者で有名な乙武さんに比べて、お前らの社会的生産性はどうなの?
確実に高いと言えるの?
低かったら生きてる意味ないの?
あくまでも極端な一例でしかないからなんとも言えないが、障がい者を淘汰するような意見には全く賛同できない



39 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:16:08 ID:JOXLkRH40
>>18
でも平均的には健常者の方が社会的リスクは低いだろ。
障害者を淘汰するってのは生まれた障害者を淘汰するんじゃなくて
これから新たに生まれる障害者の出生を回避する事だ。



19 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:05:09 ID:rQhGPuJ90
既に生きてる障害者は済んじまった事だけどまだ生まれてすらいないなら無かった事に出来るだろ


26 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:08:37 ID:5ePj7J370
子供に障害があると分かっても中絶してはいけないなんてのは全然関係ない他人のエゴ
自分の倫理観を人に押しつけんじゃねえよ
産みたくないと思ってる親から無理やり生まれさせられて、しかも障害あって、子供は幸せなのか?



30 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:11:57 ID:JOC/PU4cP
二児の父親だけど結婚するときに
知的障害の子は妊娠したら堕ろすと
事前に嫁と話し合ったわ
自分たちが年とって死んだら面倒見てもらう人がいないし
デフォルトで他人に迷惑かける存在じゃ自分たちが良くても他の人には申し訳ないしな
身体障害はいくらでも挽回できるから問題ないと思ってOKだった



35 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:14:08 ID:jgOfefNl0
長男が池沼で頑張って子育てしてたら父親が逃げて、祖父母に家事を手伝って貰いながら看護師として必死に働いてたら、
ある日些細な事でキレた高校生の池沼が健常者の次男を包丁で惨殺した

近所であった本当の話



36 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:15:00 ID:TNuRQrW8O
産んじゃったから頑張らざる得ないだけで
分かってて態々苦難の人生歩ませる奴ってどういう神経なんだ?

いい加減努力なら構わず=美徳・善行みたいな腐れ神経どうにかしろよ

第一例に出てるZ武は知的障害じゃねーから(笑)
自分で考え行動出来るだろがよ

知的障害は親死んだら誰が面倒見ると思ってんの?国だよ?国民の税金だよ?

産まれた時からほぼニート確定してる存在なのに頭お花畑か



42 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:17:45 ID:vdfkaANa0
本来進化論が正しいなら遺伝的弱者は自然淘汰される運命にある

国力が発展するにつれ、経済的にも豊かになってきた
そして、国内レベルでは障害者等の遺伝的弱者や社会的弱者に、
世界レベルでは先進国から発展途上国へと援助が行われてきている

もちろん自然権の尊重や社会福祉政策は善いことであるし否定すべきものでは
無いのは当然だが、それらの行為が、結果的に本来淘汰されるはずであった
弱者の増大を産み、国力を衰えさせてることに直結することに違和感を
感じずにいられない



44 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:18:05 ID:TNuRQrW8O
先進国の弊害だな

まなじ社会と生活力にゆとりがあるから脳ミソふやけた考え方になる
池沼存命とか正気の沙汰じゃないから



45 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:18:19 ID:5+R6hGqm0
これ認めるとだんだん障害の意味が広くなって子供産めなくなるな
障害の種類決めればいいと思うかもしれないが、絶対それだけじゃ満足できなくなる



64 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:25:40 ID:JOXLkRH40
>>45
そう。満足できなくなる。
人は優れた固体を求める。
何故なら、人はそうやって進化してきたから。
障害者を拒絶するのは人類の本能。
いや生物の本能。
あくまでこの地球上の現代における障害者だからな。
手足のない乙武のような固体有利に働くような世界が
合ったとしたら、その固体が求められるわけで
そういった固体が生き残り、反映することで
それが健常者になるってこと。



51 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:21:11 ID:5ePj7J370
障碍者の中絶に反対する奴は障碍者をあんまり見たことないだろ
街中を歩いてる障碍者をイメージしてないか?
あんな幸せなのはごく一部だぞ



59 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) :2013/01/26 06:23:33 ID:l3qUNtys0
産む人を否定するわけではないが、正しいと思う。だけどそれは産んだ人が間違えというわけでもないと思う


60 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:23:52 ID:pgSHyEP60
一度の中絶で妊娠出来なくなることもあるから
初めての妊娠はとにかく生んでおけと産婦人科医が言っていた



57 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:23:05 ID:1B2QihOP0
障がい者○
障害者 ×

そして
>>40に同意
産まない事で罪悪感を抱えて生きるのと
産んで子供にこれから大変な人生を歩んでもらうのはどっちも「母親」にとっては辛くて厳しい選択だとおもう。


だけど、赤ちゃんの立場で考えたら産まれてお母さんに育ててもらいたいと想う。
諦めて何もしないよりはね。


40 : 18:2013/01/26 06:16:44 ID:bAh3zuWa0
>>1の言ってることは、生物学的には正しいかもしれないけど、道徳的に問題があると思うわ
人間以外の動物の思考なんて分からんけど、仮に動物に道徳的観念がないとすれば、人間として道徳の観念があるんだから、それは大切にするべきだと思う



83 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:30:37 ID:hfSn6xoJ0
制御も出来ないのに知的障害者をそのままにしとくことが道徳的か?
それとな、もうこの世界は水や食料などの物資が足りなくなり始めてるんだよ。その物資を知的障害者達に与えて、本当に必要な人に与えないのは道徳的なのか?
俺からすればお前は道徳的じゃなくてただ自分がそれをしたくないように見えるわ。
もう世界は優しいだけじゃいられなくなるんだよ。



69 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:27:08 ID:1B2QihOP0
お前らは障がい者の生きていく上での困難を知ってて中絶に賛成だというけれど
赤ちゃんはそんな事知らない

何で産まれた事のデメリットしか考えないの?
何で産まれてきた赤ちゃんの可能性を信じてあげないの?



77 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:29:04 ID:Rns/o8OL0
>>69
親が障害者をよしとしない家庭で産まれたら不幸だわ
可能性に賭けたいならそれもいいけど周りに迷惑かけないでね



192 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:13:03 ID:UCVRnsI+0
>>69
赤ちゃんは「障がい者の生きていく上での困難」を知らないだろうが、
その赤ちゃんもいずれは成長して「障がい者の生きていく上での困難」を身を持って知る羽目になるよ。

生まれる前から知的にせよ身体にせよ障害持って生まれてくるのが確定してるのに、
赤ちゃんの可能性を信じるなんて、、吐き気を催すような親のエゴと自己満足の為に、
子供にハンデ付きで人生スタートさせるとか……。



72 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:27:26 ID:VKNpzp1d0
障害は個性ってよく言うけど、身体障害者ならわかる。腕が無かろうが足が無かろうがバージョン乙武だろうが、生きていく術を教える事が出来る
でも知的障害はあかん
電車みたいな密室で大男に耳元でウゴオオオオオオオオって叫ばれてみればわかる
俺はそのせいでいまだに電車怖くて乗れないよ



76 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:28:42 ID:7wzr4B080
どちらかの判断を間違いだと決め付けるやつはただの偽善者だよ


109 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:38:33 ID:VKNpzp1d0
産むのは自由だけど、犯罪犯す危険性がめちゃくちゃ高いって意識を社会が持って欲しい
ネバーランドみたいな大きい施設で親と住めるようにするとか
ガチのやつはほんとに怖いよ



114 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:41:46 ID:FXHRTcj7O
産みたいやつは産みゃいいんだよ

ただ産んだからには監督は十分に行き届かせろよ
障害者だからとかいうのを免罪符にしてる親の池沼は今すぐにでも殺処分でいいよ



147 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:55:28 ID:+MI84noT0
弟が池沼の俺が来ましたよ
身障はともかく池沼は死ね



149 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 06:56:39 ID:1B2QihOP0
乙武さんは産まれたから良かったが、産まれなくて可能性を否定された子供は沢山いるだろーな


159 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:02:08 ID:X56qtF9w0
>>149
産まれたくなかったって人もいっぱいいんじゃね
乙武さんも2度や3度はそう思っただろういやもっとか
まぁ普通に生活してても死にたいって思う場面少なからずありそうだが



162 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:03:16 ID:14GY/cN20
池沼は大体道徳を理解できないから怖い


167 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:04:34 ID:Ei8sMutCP
産む前によく考えた方がいいとは言うだろうけど、
産んだ方がいいとは絶対に言わないな



180 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:08:47 ID:YJtRkxf40
どんな障害を持ってようと、ひとつの命に変わりはない。その命を簡単に奪うことは許されていいことではない、
というのは、理想論であり、ただの綺麗事である。我々日本人は他者への実害のある危険な人間を死刑という刑に処して罰しているわけであるから、この綺麗事は国に肯定されていない。
障害児を育てるという行為は、人生の大部分を占めることになり、負担も大きい。その自信や意志がないものに育てさせるのは死刑囚の行う行為と同等の実害があると言っても大げさではないだろう。



189 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:12:07 ID:2vQAxPZx0
比較的池沼と接する機会が多い仕事をしています
そいつ一人のせいで破滅に向かっている家族のいかに多いことか



191 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:12:46 ID:1B2QihOP0
ここでの中絶賛成の奴等の思い描いてる障がい者は人口の一番少ない知的障害でも重度の患者の事が多い様に見受ける


233 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/26 07:29:27 ID:h5lzuzl+0
堕ろすのは可哀想だとは思うけど、もし自分の子供がそれだったら堕ろすだろうな


237 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15) :2013/01/26 07:31:39 ID:2juYx6TG0
産まれるのが健全者か障害者を選べるとしたら障害者を選ぶ人はいないだろうな。育児的困難を考えても障害者であるメリットはほぼ無いに等しい。出産前に解るってことはそこそこ重度の障害になるんだろうし。
スレタイの正しいが何をもって正しいなのか解らんが反論材料は無いな。



277 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:47:33 ID:GDhajsM5i
子供が出来た時にもしお腹の中で重度の障害がわかった時には堕胎しようって話は嫁としたよ。
もしそうなったとしてもその罪は俺が背負って行くつもりだった。

子供って本当普通に自然に生まれてくるもんじゃないよ。流産、死産経験しつつ二人の子供を授かったけど、いろんな事想定して覚悟しとかないと。



285 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:50:29 ID:ggMoW8gA0
合理的で正しいとまでは思わないが、中絶した人が責められるべきではない
同様に、産む決断をした人も責められるべきではないと思う

「社会に負担かけてんじゃねーよカス」的なのが多いからな



288 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:15) :2013/01/26 07:51:33 ID:V57GYEIo0
もし自分が知的障害もって産まれたら親を恨むわ


291 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 07:55:03 ID:Tb/hrTrz0
そもそも命は尊いものという価値観が前提なのが気に食わん
日本の福祉は人類の理想とされる倫理観を実現させるには未熟すぎる
社会に生涯面倒を見れるだけのシステムが構築されておらず
保護者に覚悟と責任感がなければ健常者だろうと中絶すべし



319 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:10:10 ID:WshJUfCg0
どれだけ産まれた障碍者が親に愛されようと、そいつは他人に迷惑かけまくって他人から嫌われて虐げられる
その嫌われて虐げられる存在が生まれてくるとわかっているのにわざわざ生み出すべきではない
そして弱者を援助するのは勝手だがそれを強制するな
弱者を増やそうとするんじゃない



335 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:16:49 ID:WshJUfCg0
知的障碍者はみんなで助けろ!って強制されるのが納得いかんな
親やその他個人が愛情なり同情なり憐れみなり自分をよく見せたかったりで、飽くまで“個人的”の範囲で資金援助するのは構わん
しかしその資金を国民の税金から賄うのは馬鹿げてる
それも有り余る程の金を渡すとか正気の沙汰とは思えん
「犬を飼いたいから飼育費ください」って言ってるようなもんだぞ(犬なら躾ができるから池沼よりも何十倍もマシだが)
0に何をかけようと0にしかならないのに、それを何十年も続けてたら国力が低下する一方だろ



344 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:21:56 ID:5F5rbzle0
>>335
気持ちはわかるがルール的に必要だと思う

それに今の国力低下の大部分はデフレによる経済問題
これだけで決めていいと思う



356 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:27:26 ID:WshJUfCg0
>>344
そのルールで国民全体に何らかの利益があるならばいいよ
不利益しか生まないルールなんて不必要

障碍者に使う金を他へ回せば幾分かマシにはなるだろう
少なくとも悪化することは無いと思うが



368 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:33:11 ID:5F5rbzle0
>>356
それがセーフティネットやめたら余計に悪化するんだよ

それに一度法律を変えてしまったら取り返しがつかない
あとで復活→はいそうですか、とは簡単に行かない

それに国民全体が不利益になってるのはデフレ(しつこいが本当なんだからしょーがない)

単純に通貨(札の量)が足りないから、しわ寄せが全部国民に行ってるんだ

変な宗教じゃないけど「みんなで豊かになりましょう」っていうのが正しい政策だったりする



370 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:33:30 ID:BQHs2dRI0
健常者を産むつもりで子作りしたら
障害を持っていると診断されたのでおろします。

女がこう言ってくれりゃあいいけど男が強制することはダメなんじゃないかな
細胞とは言っても腹の中で「勝手に」大きくなっていく
守れるのは母体だけで母体さえおろすことを拒否すればこの世に生まれてくることが出来る

プレッシャーだろうなぁって思うわ



391 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:42:20 ID:n/HNKhEiO
人によりけりじゃね?
沢山産める母体なら良いが、そうじゃない人も居る

どんなに綺麗事書き並べようが、人命を大切出来ない奴は産んだ所でその子を大切に育てる事は出来ない



392 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:42:39 ID:z3hVQG+Y0
池沼の兄弟おるけど
そいつの将来の世話のために産んだんかなあって日々思ってるわ
別の兄弟グレたけど、確実に池沼が一番の原因だと思う
個人的には、うまれる前わかんなくて産んじゃったなら仕方ないが
頭がおかしいとわかってるならおろせと思う
身体障害、知能に問題がないなら状況によるだろうが
あと知ってた知らなかった関係なしに
池沼ができたら下の兄弟は作るなと

池沼は不幸を呼ぶ



411 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:53:50 ID:1j5khes/0
少なくとも俺が知的障害者の体を持って胎児として宿ったら、中絶して欲しいわ
べつに身体障害ならかまわんがな
まあ胎児の意思はわからんが、多くの人が中絶を選択することからして、中絶して欲しいというのが多数派であろう



426 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 08:59:20 ID:iaVEFuLU0
合理的ではあるけど
感情が
>>1の意見を拒否している
そもそも戦争でも災害等の緊急事態でもないのに
人の命を合理性だけでどうこうしていいものなのだろうか



430 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 09:00:47 ID:aKkSOgNM0
自然に考えれば障害者なんて生まれてから淘汰されるもの
なら中絶した所で何か変わるのか



442 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 09:06:32 ID:z3hVQG+Y0
まあ産む産まないは基本自由だけど
責任もってしつけをして
普通の学級に通わせず相応の学級にいかせ
相応の教育をし相応の仕事をさせる
自分の老後、死後も「自分たちの力で」施設に入れるなりできるのか
池沼はずっと子供のままじゃない、性欲だって普通よりはるかにあったりする
よだれをたらしあうあう言ってるおっさんを一生愛することができるのか?
下の兄弟は作らない
これができないなら池沼を産むな
上の兄弟がいるなら池沼だとわかったらおろせ
安易に池沼だって命だの言ってる奴は
想像してほしい
電車で見かける奴くらいしか接したことのない奴は特に
最初は池沼だってかわいい私達の子供…育ててみせると思うかもしれない
それが、そのガキが、池沼特有の顔をした中年になり、常に奇声を発し、よだれや糞尿をたらし、壁を殴りへらへらと笑っている
かわいい我が子と呼べるのか?



451 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 09:09:09 ID:Og5Gb4+V0
障害者産んで害しかない子供の障害を逆にアイデンティティに
すり替えて「天使ちゃん」なんて言っちゃって無理やり納得させ
てる基地外な母親



459 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 09:14:01 ID:z3hVQG+Y0
元はまともでも
池沼のお世話をしてるうちに
自己防衛か現実逃避か、天使ちゃん思考になってしまう親は多いようだ
ソースは俺の親と、兄弟の擁護学校関連の方々
だんだんおかしくなっていく、俺と同じだった兄弟児も、兄弟の同級生の親も…
俺ももうどこかおかしいのかもな
逆のベクトルにいっただけで



471 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 09:20:43 ID:BYOWl9Na0
はとこが障害持って生まれて喋れないし、トイレも自分で行ったりできないし。
年が近い唯一の親戚だったから、こいつが健常者だったらきっと俺と遊びに行ったり楽しめただろうに…と思うわ。
2人目が健常者で生まれたからもうそいつはサービスの奴とかに半日~1日預けられてる。なんかもう週末以外は預かってくれるとこに行かせようかとか話になってるし、下が健常者なら結局邪魔者扱い。
なら生まれないか、下産まなきゃいいのにな。



501 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 09:45:03 ID:z3hVQG+Y0
重度でロクに喋れん動けんレベルなら逆に害はない
そういう重度のダウンとかは好きにすればいい、自分で世話できるか誰か雇えるなら
寿命も短いし、他人への迷惑もほとんどないから

タチが悪いのは軽度~中度
外に放たれ、やりたいほうだい…



512 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 09:55:28 ID:US7OBuul0
障害者だけど頑張って育てるとか親のエゴだからマジ考えなおして欲しいわ
社会出るまでは保護されてるのもあってどうとでもなるけど
独り立ちしようと思い始めてからは絶望することだらけだから
普通に学歴や資格取っても潜在的に人として対等に扱ってもらえないからワロス
かと言って障害盾に勝手に振舞えばそれこそ誰も相手にしてもらえない社会で
どんどん自尊心がすり減ってくんだぜ
いくら親が頑張れても社会は頑張れない現実を見ろって



526 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/26 10:13:37 ID:hOTUTVQu0
まぁ産むなと言いたいところだが不謹慎だからそんな風潮は表には出ないよな
産むなら社会の沢山の人に、障害者本人に、負担があるってことを自覚して産むこった
不謹慎て言葉の裏には正論ってのが隠れてるってね





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[ 2013/03/11 ] 池沼・身障 | TB(0) | CM(47) | このエントリーをはてなブックマークに追加




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俺もその世界を望む。
[ 2013/03/11 23:54 ] [ 編集 ]
[ 111092 ]
重度心身障害者なんて「生かされている」としか言いようが無い
病院に入れてから親が1度も見に来ないなんてこともある
育てられないのが分かりきってるのに産むな
[ 2013/03/12 00:06 ] [ 編集 ]
[ 111093 ]
このラインで止まるならいいかもしれないけどね
背が低いから中絶、目鼻立ちが悪いから中絶 こういう風になるのは目に見えるね
ナチスも同じ事やってたよね

あと、障害児をもつ親のこと言う人がいるけど
障害児を含めて親にばかり負担が行くことがおかしいというロジックにならないのが残念な思考だね
子どもは社会が育てるっていう考え方にまだ至ってないみたいやね
[ 2013/03/12 00:08 ] [ 編集 ]
[ 111094 ]
ダウン症は出生前診断でわかるが、小児麻痺なんかは出生後にわかるってことは理解しとけよ
別にそれで障害者がいなくなる訳じゃないぞ
[ 2013/03/12 00:11 ] [ 編集 ]
[ 111095 ]
かつてWW2でそういう事をやったヤツ等がいたんだよ
優劣と合理非合理で人の切り分けを繰り返したヤツ等がさ、結局敗戦で途中のまま終わったけど

障害者と被差別人民を切り落とした後、次のスケープゴートは俺らみたいな屑野郎だよ
くだらない選民思想と的外れの合理主義の矛先が、自分に向いてないからと言って諸手で賛成する事こそ排除すべき考え方だよ
[ 2013/03/12 00:11 ] [ 編集 ]
[ 111097 ]
正しいです
[ 2013/03/12 00:16 ] [ 編集 ]
[ 111101 ]
実際子供が障害者だと、相当の覚悟…それこそ笑顔で死ねる覚悟が無いと無理です。
それもないのに、倫理観だけで子供を産んで、結局家族が崩壊したって話も聞くし、
俺の部屋から見える家でもそう言う息子が妹に手をかけ…ってのも知ってるんで、
ナチスが~、とか選民意識が~、なんて言う奴はそう言う子供を引き取って育ててみると良い。
それで成人するまで健全に、何も問題を起こさず育ててから文句を言って欲しい。
障害者を産まない、と言うのはエゴではありません。
[ 2013/03/12 00:31 ] [ 編集 ]
[ 111103 ]
パラリンピックで活躍する人、学者、教師、立派な人は当然たくさんいる。

こいつらが言ってるのはそれこそ、あうあうあーな重度の人だと思う。
そういう人は残念だけど俺も嫌い。結婚できない、働けない、金だけ取られて迷惑かけて終わり。

そういうのを避けるために中絶に賛成。
[ 2013/03/12 00:35 ] [ 編集 ]
[ 111106 ]
国の援助があるって言ったって結局子供ってのは親が育てるんだよ、
産んじゃってから育児放棄したら完全に親の責任になるんだよ、
それを回避する合理性が倫理観に欠ける?寝ぼけたこと言ってんじゃねえよwww
[ 2013/03/12 00:49 ] [ 編集 ]
[ 111108 ]
Z武みたいな成功は奇跡的な例
なんだかんだ言っても人間も弱肉強食の世界だよ
無理に弱い奴を生かそうとするから変になるんだよ
[ 2013/03/12 00:57 ] [ 編集 ]
[ 111109 ]
神「相当稀だろうが障害者と呼ばれる人たちだけが生きられるような特殊な条件だってあるかもしれん」
えらい人「マジョリティの為の社会にとっては歓迎できる存在じゃないわな」
平民「倫理観というか感情論でいうと正しいとかどうとかいう問題じゃない」

的な?
[ 2013/03/12 01:09 ] [ 編集 ]
[ 111110 ]
結局いま俺達がどう議論しようが
もうこの国は手遅れだ
俺はそう思うね
[ 2013/03/12 01:35 ] [ 編集 ]
[ 111111 ]
一番合理的なのは産んでから大丈夫ならそのまま育てる、ダメなら…
であると思う。
まあ、それが倫理的だか道徳的だかで正しいかどうかは別だけどね。
[ 2013/03/12 02:14 ] [ 編集 ]
[ 111113 ]
産む産まないを強制すべきではないが、
障がい者でも問題無い、みたいな現在の風潮は糞だと思う。
問題があるから支援があったり拒絶されたりするわけで。
重度の障害の子供が産まれたら普通の家庭は崩壊するし、
軽度でも親戚付き合いや身内の結婚等に影響が出る場合もある。
こういう現実をタブーにしたまま中絶について判断させるのは間違ってる。
受け入れない社会が悪い?じゃあどうにかする方法があるの?
子供を社会で育てる?親以外の誰がそんな面倒な事に手を貸すんだよ。
綺麗ごとに騙されて不幸になる人が山ほどいるのに偉そうに道徳倫理を垂れる神経が理解できない。
親の勝手で殺される子供も気の毒だが、その子供によって人生に打撃を与えられる関係者も同じくらい理不尽だ。
結局障がいという理不尽をどう処理するか、なんだからどこかで誰かが理不尽を被るのは不可避。未だ人格や意識の曖昧な胎児が被るのが一番平和なのならばそれも選択肢の一つだろう。
[ 2013/03/12 02:23 ] [ 編集 ]
[ 111114 ]
実際に8割が中絶を選ぶっていうデータ出てるなら反対意見なんて歯牙にもかける必要ないと思うけど
[ 2013/03/12 02:57 ] [ 編集 ]
[ 111116 ]
昔々は産婆に押しつけて母親は知らぬ存ぜぬ死産でしたで済ませていたことを
母親が母親としての責任と判断でやるようなる
そう考えると赤の他人がごちゃごちゃ言うこっちゃないわ

いずれ優生学に突っ走る懸念がある、という意見も分からないではないが
人間ってそんなに「先天的な生き物」でもないよ
まともな教育を受けてない奴がどうなるか見れば分かる
氏より育ち。血より知。人を作るのは人だ。遺伝子じゃない
[ 2013/03/12 03:35 ] [ 編集 ]
[ 111122 ]
分かるんなら生まないほうがいいな
大半の人が不幸になるのは目に見えてるから
[ 2013/03/12 04:11 ] [ 編集 ]
[ 111125 ]
赤ちゃんの身になれ系の考えはお粗末すぎるな。

良い親になれるはずだから、''自分の''赤ちゃんだけの心配してろ。
ただあんまり押し付けるなよ。
相手のためを思ってやってる事が本人にとって苦痛になる事もあるから。
[ 2013/03/12 05:51 ] [ 編集 ]
[ 111127 ]
>>人間ってそんなに「先天的な生き物」でもないよ
たしかにそうだが、その事実は大して当てにはならないと思う。
最近とある明治生まれの作家のエッセイを読んだのだが、
植物を気安く抜き取ったり掘り取ったりし、すぐに打ち捨てる若者について、
「彼らは植物への愛がないわけではなく、心の寄せ方がなっていない。
自分たちが親に教えられただけの植物への心の寄せ方を怠けて子に教えなかったから、
その子らが我が子に教えることもいよいよ乏しく、出来心のような心の寄せ方しかできなくなったのだ。」というようなことを書いていた。普遍的な理屈だと思う。
「障害で子供が苦しむのは可哀想だから・・・。」という理屈と、
「容姿で子供が苦しむのは可哀想だから・・・。」という理屈の壁はそう厚くはなく、
これから何代かのうちに、飛び越えられてしまう壁だと思う。特に技術が進めばね。
「子への愛情があるからこそ良い容姿の子を産むのだ。」という、
歪んだ子への心の寄せ方が蔓延するようになりかねないし、実際そうなるように思う。
[ 2013/03/12 06:17 ] [ 編集 ]
[ 111128 ]
反対してる人は
今回の障がい者の中絶の事で現存している障がい者達に対して変な風評被害が出るのが困るんだろ?
自分が産まれなかった方が正しかったなんて価値感になったら悲しすぎるもんな。

ただ、だからと言ってすべての人にお腹にいる子が障がい者とわかっても産ませるべきって考えにはならない。中絶という選択肢は必要で、親は障がい者を産み育てるって事はどういう事なのかというのをしっかり産婦人科でカウンセリングを受けるべきだと思う。
ちゃんと受け入れる環境を持ってない家庭は障がい者だろうが健常者か関係なく不幸になるよ。
[ 2013/03/12 06:18 ] [ 編集 ]
[ 111130 ]
障害者を産まない為の中絶は合理的で正しい←間違い
リスクを回避する為の中絶は合理的で正しい←正解
[ 2013/03/12 06:42 ] [ 編集 ]
[ 111136 ]
>>1
産む産まないの話は理論だけで解決できる話じゃねえよ童貞

まあいざその時のためにこういうこと考えておくのは大切だよね
[ 2013/03/12 07:58 ] [ 編集 ]
[ 111141 ]
身体障害者ってのは常にコンプレックスを抱えながら生きていかなきゃ無い訳です。
「自分はマイノリティなんだ」と言う現実は余りにも残酷で、そんな物と一生付き合っていかなきゃ無いなんて、そんな運命を背負わされるとか…嫌です。

それに、重度な身体障害者は常に周りの人の世話が必要です。
周囲に迷惑をかけてまで生きるなんて、心苦しいです。
これをなんとも思わないとか…やってもらって当たり前の王様位ですよ。

自分は軽度の身体障害者ですけどね…






池沼は生産性も無いしその癖に性欲だけはあるし危険性が半端無いので
論外ですが…
[ 2013/03/12 08:52 ] [ 編集 ]
[ 111142 ]
身障が池沼差別してんの初めて見た。
[ 2013/03/12 09:26 ] [ 編集 ]
[ 111145 ]
幼女だったころ、知的障害のあるダウン症の人に顔中舐め回されたことがある。
その時は相手も小学校中学年くらいだったと思うけど、もっと歳上だったら何をされていたか…と思うと怖い。
幼かったから親にも言えず泣き寝入り。
あんなの天使はおろか人間でもない、化け物だ。
出生前診断も、結果次第の中絶ももっと気軽にできるようになればいいのに。
[ 2013/03/12 09:51 ] [ 編集 ]
[ 111147 ]
これで100%障害児が排除できるわけでもないからなあ
わかるのはごく一部だ
自閉圏などは障害にかかわる遺伝子は見つかってるが、それが障害に直結はしないんだよ

障害児全体を見ればわかるが、ダウンなんか手がかからない楽なほうなんだ
いろいろ中途半端なシステムだよね
[ 2013/03/12 10:13 ] [ 編集 ]
[ 111157 ]
リスクとか言ってたら出産できないよね
本当に親って屑だなあと思う
[ 2013/03/12 11:39 ] [ 編集 ]
[ 111159 ]
今は母体に負担が少ない池沼診断がある
これを国が負担し全ての妊婦に受けさせるべき
出来れば池沼は全頭殺処分が良いが難しいかな…
反対するのは池沼利権で生きてる池沼以下のゴミ共と池沼を産んで他人も不幸にしたい奴だけだ
池沼に無駄な税金を出さないで、有意義に使って欲しい
[ 2013/03/12 12:23 ] [ 編集 ]
[ 111161 ]
※111147
君は色々思い込みで語ってるのは分かった
「どういう検査なのか」「何を目的としているのか」ぐらいは調べてから書き込もうね
[ 2013/03/12 12:27 ] [ 編集 ]
[ 111164 ]
※111159
国の負担で全ての妊婦の池沼検査やったら今以上に税金かかるだろ。

任意でもちゃんと考えて検査する親が増えていけば嫌でも減って行く。
大事なのは障がい者を育てる事がどれだけ大変なのかを知らせる事。
そうすれば親はお腹にいる子がどうなのかを勝手に調べに行く。

というか、俺らがどういう結論に辿り着こうがこのままの流れで減っていく。
[ 2013/03/12 13:08 ] [ 編集 ]
[ 111186 ]
別に生んでもいいと思うけど育児放棄するくらいなら中絶しろ
[ 2013/03/12 15:18 ] [ 編集 ]
[ 111194 ]
正しいかどうかは知らんが産んだ後には必ず育てなければならないわけで、育てる人間がはじめからそれを拒否するなら中絶もやむを得ないと思う。
[ 2013/03/12 15:46 ] [ 編集 ]
[ 111195 ]
障害者を池沼と書き込む人間も脳のどこかに障害が有りそうな予感(≧▽≦)
[ 2013/03/12 15:52 ] [ 編集 ]
[ 111198 ]
と言うレスをしつつも文末に顔文字とかやばい人な予感
[ 2013/03/12 16:06 ] [ 編集 ]
[ 111200 ]
育てる親がはじめから拒否や放棄する以上仕方ないと思う。
[ 2013/03/12 16:24 ] [ 編集 ]
[ 111206 ]
個人的には池沼よりも、池沼のあとに弟妹を産むのが許せん
池沼の世話だけでも大変なはずなのにあえて産むってそれ生贄確定してんじゃん
[ 2013/03/12 17:07 ] [ 編集 ]
[ 111217 ]
↓そうか?
身内で何とかしようとしてるだけマシだと思うけどな。
まっ責任を押しつけられる弟妹は可哀想だけど…。
[ 2013/03/12 18:25 ] [ 編集 ]
[ 111225 ]
「障がい者」って逆に馬鹿にされてるような気がするから嫌
と、同学年の障がい者が言っていたので積極的に使うようにしてる
[ 2013/03/12 18:52 ] [ 編集 ]
[ 111299 ]
どのくらいの障害のことを言っているんだ
少し心臓が弱いとか
肺が弱いとかも障害に入るの?

すごい大きい障害だったら
育てるの大変だと思うけど
軽いか重いかによるよね
性格とか頭がいいならまだ育てられると思うよ
[ 2013/03/12 23:43 ] [ 編集 ]
[ 111373 ]
100人に「健常者と池沼の子供どっちが欲しい」って聞いたら全員「健常者」って答えるだろう
池沼は出来損ないなんだよ
妊娠中に出来損ないが生まれるのを防げるならみんなそうする
自分の所に出来損ないが生まれて不幸になったからって他人も不幸にしようとするな!
ここで奇形児を見て自分より不幸な人間がいるって安心してるんだろ?
返吐が出る程に邪悪で下衆な奴だな
池沼は遺伝なんだな
[ 2013/03/13 07:58 ] [ 編集 ]
[ 111560 ]
うわぁ、童貞こじらせたような気持ちの悪い珍獣がたくさんいるわ
[ 2013/03/14 15:13 ] [ 編集 ]
[ 111780 ]
生きる権利を健常者同様主張するなら、罪を犯した時に等しく裁かれる権利も主張しろよ。 
池沼ならなんでも許される世の中じゃ一般健常者は誰も池沼に生きる権利を与えたがらないよ
[ 2013/03/15 01:42 ] [ 編集 ]
[ 118950 ]
 
だれだっけ、50歳で出産した政治家の子供は本当にかわいそうだとおもう。
提供卵子による妊娠で、生まれたときから手術漬けの人生で声も失って・・・
[ 2013/04/30 17:44 ] [ 編集 ]
[ 122603 ]
>>1が居る

はい論破
[ 2013/05/24 05:51 ] [ 編集 ]
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