世界ランク速報 やらない善よりやる偽善←これをどうにかして論破したい

やらない善よりやる偽善←これをどうにかして論破したい

千羽鶴

1 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:27:28.37 ID:uTLyifKh0
知恵を貸して



5 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:28:59.52 ID:Ub+szMrl0
そもそも『やらない善』ってなんだよ



6 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:29:13.36 ID:k8YKyXsf0
その言葉の善・偽善は発信者本人の意識から来る言葉
本当に善か偽善かを受け取った側が評価するもの
だから善も偽善も関係ない




10 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:30:40.26 ID:9aXr3+3Y0
やらないのが善ならやらなくていいじゃん



16 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:32:21.73 ID:t5ucquW+0
>>10
ほんこれ
やらないことがベストだと思うならやんなよって思うよな




11 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:31:01.40 ID:TuSDI8sE0
ありがた迷惑
はい論破




23 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:34:19.03 ID:ub0L4SaV0
なんで偽善どまりなの?



30 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:37:04.61 ID:ub0L4SaV0
本当に偽善だって言える?
余計なおせっかいって言葉もあるけど




34 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:38:51.02 ID:ub0L4SaV0
君は今まで生きてきて余計なお世話だと思ったことは一度もないのだろうか
これから君がする行為を相手がそう受け取る可能性はゼロだろうか




36 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:39:40.07 ID:KnjMtAFx0
なんか勘違いしてる奴多いけど
やる善>やる偽善>やらない善>やらない偽善


って「偽善でも行動したもん勝ち」って話だから「行動したら偽善」って意味ちゃうで節子




37 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:39:47.25 ID:ooWujSzS0
でも、就活のためにボランティアをしている学生を見ると、嫌な気持ちにはなる。
ボランティア自体、そして現地の人々を利用してると捉えられてもしかたがないような行為




40 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:40:49.37 ID:PgVGmnTT0
っていうかやらないのが善という前提がちょっとな

善も悪も生まれない、関わり合いにならない中立を保っているわけでしょ?
そりゃ偽善を押し通すのもどうかと思うけど
何もしないのが完全な美徳だと思うのも変な話だよ。見守って本当に危ない時に助けるならアリだけど




42 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:41:53.78 ID:otCs/aN70
貧しいアフリカを支援すればアフリカ人はそれを頼って自分では働かなくなる
アフリカ人が自らの力で国を繁栄させたいならば支援を打ち切るべき(善)
でもそれをすると短期的には餓死者が出るので支援をし続ける(偽善)

優しいと甘いの違いみたいな




45 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:42:29.40 ID:TuSDI8sE0
募金だけして専門家にお任せなのが前者
現地に赴いて足手まといになるのが後者




65 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:54:54.77 ID:p3ikEVgg0
偽善は虚栄心や利己心のために自分は善良だというフリをして行う行為なんだから
それが相手や社会にとって迷惑なことならやらない方がいいだろ。




67 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:56:03.36 ID:yQM4BQBX0
下心のある上辺だけの善だろうとそれを受けた相手が助かるなら良いじゃんと思うが



71 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 09:59:17.69 ID:BNcCe21l0
偽善者が自己正当化のために言ってる言葉だろ



82 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:05:41.14 ID:Y/h6u0CW0
つーか外面的には善だけど良心からでたものじゃなく自分の利益の為に行う行為か
善意から行ったことだけど実際には迷惑な結果をもたらす行為か
やらない善よりやる偽善の偽善が一行目か二行目どちらを指すか
ごっちゃになったまま議論してる人が多くね?




83 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:05:43.18 ID:hlaR7BxT0
やったら善だろ



84 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:06:18.01 ID:p+k0lcOq0
やらない善よりやる偽善とか抜かす馬鹿な独善者
→被災者の為にならない千羽鶴を純粋に善意から送る

正しいやらない善よりやる偽善
→正しい救援物資の送り方を知った上で物資を送るが自分の評価を上げるため

やらない善
→何かしてあげなきゃと思うけど何すれば良いかわかんない考えるのもめんどうだし募金で良いか

こんな感じか




85 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:06:48.34 ID:Lf4RwDwZP
自己満足で被災地に何の役にもたたない千羽鶴送りつけてゴミ増やすくらいなら、
何もしない方がはるかに役立つ




91 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:09:48.78 ID:M1NGzf0OP
千羽鶴を送るのはやらない善だろ
そんなゴミ送りつけても役に立たないことはわかってるんだから
「お金はあげられないけど気持ちだけ届け!」ってのが千羽鶴であり「やらない善」の精神




94 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:11:03.34 ID:t5ucquW+0
>>91
いやいや偽善をやってるんだからそれは明らかに「やる偽善」だろwww
お前本気で言ってるなら頭沸いてるぞwww




104 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:17:55.32 ID:M1NGzf0OP
>>94
その解釈だったら千羽鶴を送るというポーズの取る偽善だから「やらない偽善」
どっちにしろ千羽鶴を例にとって「やる偽善」を叩くのは違う
千羽鶴はやってすらいないから
やる偽善ってのは募金とか支援とかそういうの




113 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:22:29.42 ID:t5ucquW+0
>>104
いやいや祈るだけで表に出さなかったらやらない偽善だけど
千羽鶴作って送っちゃってるんだから「やる偽善」じゃね?




120: 法帖【Lv=2,xxxP】:2014/01/04(土) 10:24:34.67 ID:ooWujSzS0
>>113
だから、送ることで励まそうってことだろ?千羽鶴の本質は。
お前色々破綻してるぞ。




132 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:29:40.47 ID:t5ucquW+0
>>120
励ますために千羽鶴送ったんだろうが
何の役にも立たない偽善を実行してんだよ
千羽鶴を送って支援してる私たちかっこいいでしょっていう偽善な




93 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:10:58.61 ID:yQM4BQBX0
本心からの善→結果良し→善
本心からの善→結果悪し→迷惑
上辺だけの善→結果良し→善
上辺だけの善→結果悪し→偽善

てこと?もうわからんわ




95 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:11:35.06 ID:YkrVOnF40
医者が「金さえもらえりゃどうでもいいや」みたいな事思ってても成功すりゃ感謝されるだろ



97 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:13:07.15 ID:SyBsSk8H0
結局善と偽善は同じ意味なんだね



98 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:15) :2014/01/04(土) 10:14:14.13 ID:ooWujSzS0
千羽鶴も、それによって励まされた人もいる。
勿論、一方で迷惑だと感じた人もいるだろう。
つまり、万人が善だと感じる行為は極少数であり、その結果、一部の人が受け入れない善が生まれる。それが偽善。




106 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:18:35.06 ID:ogcSS6J6O
やらないんだから善もへったくれもない
よって「やらない善」など存在しない




111 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:20:57.49 ID:wCDNxgy30
偽善が自分の評価を上げる為の行為なら自分の為にする善行為は全て偽善ってことか?
だとすれば本当に偽善者って奴しかいなくなるな




117 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:23:57.08 ID:SUwkqx9C0
善い行いをする理由が自己満足だろうが優越感だろうが
その行いで実質的に救われる人がいるならそれでよし
それに対して救わないし救う気もない奴らが文句言うなってことだろ




131 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:29:22.47 ID:2FtGig1R0
偽善を行う事で、行った側が得をする
偽善を行われる事で、行われた側が得をする

Win-Winの関係じゃん




127 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:27:06.98 ID:wBrV+AU90
偽善者はそれやることで利益を受けるから偽善っていうんじゃねえのか?
儲かるとか名声受けるとか。




133 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:30:46.05 ID:Y/h6u0CW0
>>127
その偽善における利益の定義が人によって違うから議論がこじれるんだよなぁ
こっそりと募金をしてもそれは自分が良い事をしたと思って
心を満たすために行ってるんだから偽善だという人もいるし




134 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/04(土) 10:30:59.87 ID:IVRP61EF0
24時間テレビの場合寄付金よりも制作費のほうがかねかかってるんだよな



136 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:31:11.27 ID:SyBsSk8H0
偽善って見返りを求めてるってことでいいの?



137 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:31:16.13 ID:YZNMT/2pP
そもそもが矛盾だろ
やるやつが善だし、やらんやつは善ではない
普段から素行の悪いドキュンが電車で
気まぐれから婆さんに席譲ったら周りには善として映る

要はその時々で善悪はスイッチし、
かつ客観が全てなわけ




143 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:33:35.23 ID:tnugg5at0
善い行いをすればやらない人間からは偽善者と捉えられる
よって善と偽善は同じであり行為そのものも同じである




158 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 10:40:35.60 ID:dfmfHx6E0
完全なる善が作りたかったら神になるか教祖になるしか無いね



193 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/04(土) 11:11:58.66 ID:b/SksS630
やらない善はないわ
何もしない時点で悪とまでは言わないが善ではない




210 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 11:21:58.60 ID:sZZdHdBg0
やらない善よりやる偽善って、「お前の行動は俺の考えより悪いからお前の行動はダメだ」っていう
結局何もしなかった奴が何かした奴を勝手に偽善者呼ばわりしてイチャモンすることへの反論なんじゃないの

元々言ってることがおかしかったら論破なんかできない気がするけど




214 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 11:24:01.42 ID:fZ8iNdnW0
行動することを全肯定した言葉



240 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 11:50:48.01 ID:5jwgCl25O
交通事故にあって人命救助のおかげで命だけは助かったものの
一生植物人間で本人も意識なし、家族も死ぬまで介護

これならいっそ助けなかった方が善




243 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 11:51:59.53 ID:I/axJnAH0
>>240
どっちが良いかは結果によって左右されます、ってことか。



246 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 11:53:51.80 ID:b/SksS630
>>240
結果論じゃん?
助けた結果として植物人間だろうが健常者だろうがそれで家族がどう感じるかの問題じゃないかな
少なくともこれから目の前で事故で人が死にそうな時に植物人間になるかもしれないから助けるのやめよう!とか言う奴はどうかしてると思う




244 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 11:52:04.10 ID:tiDPZztd0
やらない善っていうのが
「やらない方が良い結果を生む」ってことだと思ってたけど
「善い行いをやらない」ってことなの?




245 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 11:53:00.63 ID:SvdzI8gM0
>>244
そこが食い違ってるからすごくもめてると思うの



269 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/04(土) 12:26:07.45 ID:9anukY570
難しいことはよくわからんけど、やらない時点で善じゃなくね?悪でもないけど
でもって、やる偽善は、結果が残るから、やっても叩かれる事じゃなくね?

やったあげく、結果が余計なお節介だったなら、
「やる偽善」が失敗したということなので、それは「やる偽善」ではなく、ただのお節介







[ 2014/01/05 ] 社会・政治 | TB(0) | CM(26) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 152858 ]
突き詰めると「善とは何か」みたいな話になってわけわかめ
[ 2014/01/05 18:25 ] [ 編集 ]
[ 152859 ]
嘘はよくない
[ 2014/01/05 18:32 ] [ 編集 ]
[ 152860 ]
議論してる間に偽善実行。
[ 2014/01/05 18:34 ] [ 編集 ]
[ 152861 ]
千羽鶴だの行動しないほうが結果的に有効だとかっていうのはまた別の話というか明らかにそういう意味で言ってないだろ
まぁバカッターとかで勘違いした奴が使ってたから言ってるんだろうが…
[ 2014/01/05 18:46 ] [ 編集 ]
[ 152862 ]
口だけの奴らで「善とは何か」の議論してもな
[ 2014/01/05 18:49 ] [ 編集 ]
[ 152863 ]
偽善の定義すらできないバカのくせにスレ立てんな。
[ 2014/01/05 19:07 ] [ 編集 ]
[ 152864 ]
誰かに言われて悔しくなって2chに泣きつくとか
ただのバカなガキだな
[ 2014/01/05 19:12 ] [ 編集 ]
[ 152865 ]
クリストファーロビンがくまのプーさんに何もしないをしてほしいんだって言ってたのを思い出した
まぁ行動の一つとして何もしない、やらないってのはあるんじゃないかね
[ 2014/01/05 19:20 ] [ 編集 ]
[ 152866 ]
「やる偽善」の定義を、「千羽鶴を送ること」など行為を受ける側が迷惑なものという設定で思考停止してる時点でお察し

「自己評価を上げたいなどの下心があっても役立つことをするのが、何も行為をしないことより良いか否か」という話なのは本人も心の中では分かってるだろうにね

俺は別にいいと思うけどな
俺らキリストでもマザーテレサでもなんでもないから、身内以外の人に100%の善意のみで動くって無理だろ
何もしない人間が一丁前に偽善偽善とだけ言ってボランティアへのハードル上げる方がよっぽど害悪だわ
例えば震災後にみんなが「偽善になるから被災地へのボランティアはやめよう」とか思って何もしないとして、それが「やる偽善」より正しいのかって話

それはアグネスの募金問題にも言えるな
俺もきちんとアグネスのことは嫌ってるけど、ユニセフの世界本部が「20%ピンハネしろ」って言ってるように、理想論だけじゃボランティアへのハードル上がって誰もやらなくなるだけだわ
黒柳徹子さんは立派だけど彼女の個人口座だけで日本が世界に行う慈善活動を一手に引き受けるのは無理だろうに
[ 2014/01/05 19:32 ] [ 編集 ]
[ 152867 ]
どーーーーーーーーーでもいいでいーーーーーーーーーーーーっすういーーーーーーーーっす
[ 2014/01/05 19:45 ] [ 編集 ]
[ 152868 ]
された側がどう受け取るかが全てな気がする
自己満だろうがパフォーマンスだろうが営利目的であろうがされた側が救われたなら善でいいと思う
された側が不快と思うならそれは偽善ではなく害悪なだけである
そう考えると偽善という言葉は第三者からだけの客観的な視点であって当事者でない人が何を言ってんだ?となる
[ 2014/01/05 19:50 ] [ 編集 ]
[ 152870 ]
大事なのは、その善や偽善が役に立つかどうかだ
不利益を与えるなら善も偽善も等しく駄目に決まっている
ただ、元ネタから考察すれば「役に立ってる」事は大前提なわけでだな、
この言葉が批判されてるケースって、大概がその前提条件を満たしてないんだよね
[ 2014/01/05 19:56 ] [ 編集 ]
[ 152872 ]
善も偽善も個人の価値観に左右される。そもそも基準が明確でないのに論破もクソもあるかよ。


[ 2014/01/05 20:08 ] [ 編集 ]
[ 152873 ]
よくある?学校を建てるマフィアみたいなのとか、その場では良いけど、その元手はどこから?

誰かが死んだり泣かせたお金だろ?みたいな、、、これは分かり易い偽善だよね?

でも、災害地や貧民区で物を配るやくざ、マフィア...その「瞬間」だけなら善なのか?




[ 2014/01/05 20:21 ] [ 編集 ]
[ 152874 ]
順番が逆だと思うけどな
行為自体は善行だが、実は自分のためにやってる「やる偽善」があって
偽善をやるくらいならそもそもやらないよという「やらない善」なるものが
生まれたんじゃないの
[ 2014/01/05 20:23 ] [ 編集 ]
[ 152875 ]
そもそもやらない善ってのは「行動しない事」ではなく「口先だけで実利の無い事」って意味だからな
ネットでいくら正論吐いても誰の得にもならないけど、結果がどうであれ行動する事で救われる人が1人でもいるかも知れないって話
[ 2014/01/05 20:25 ] [ 編集 ]
[ 152876 ]
少なくともハガレンの作中で言われていた「やらない善」っていうのは、「善い行いをやらない」って意味だったろ

「善い行いをやらないくらいなら、偽善でもやったほうがマシ」
[ 2014/01/05 20:57 ] [ 編集 ]
[ 152877 ]
じゃあ諭吉で千羽鶴折れや
[ 2014/01/05 21:03 ] [ 編集 ]
[ 152878 ]
そもそも何で論破したいの?
ボランティアもどきをそんなにぶっ叩きたいの?

某地震後、支援物資ネコババした政治家の支援団体だかがいたけど、
そいつらをぶっ叩きたいなら直訴すれば?
[ 2014/01/05 21:05 ] [ 編集 ]
[ 152880 ]
善も悪も自分の中にしかないから論破はできないな。
論破ではなくて説得なら可能だけどな。
[ 2014/01/05 22:16 ] [ 編集 ]
[ 152881 ]
「やる偽善」にも2種類があるからな。
いつもそこが定義されてないからモメるんだよ。
1.「かっこつけたい!」っていう不純な動機で結局募金=一定の効果あり。
2.「いいことしたい」っていう純粋な動機だけど結局千羽鶴=迷惑なだけ。
いつもこの二つがごちゃ混ぜにされてるからな。
[ 2014/01/05 23:34 ] [ 編集 ]
[ 152882 ]

つまりコミュ障の言い訳大会なんだな
[ 2014/01/05 23:40 ] [ 編集 ]
[ 152885 ]
ありがた迷惑かどうかは他人が決めることじゃないしな
無関心を装いながらこんな事言ってるんじゃ未練タラタラって所か
[ 2014/01/06 02:59 ] [ 編集 ]
[ 152888 ]
まず偽善の意味から辞書引けや
[ 2014/01/06 04:46 ] [ 編集 ]
[ 152898 ]
善だろうが悪だろうがめんどいから能動的には助けない

自分から助けなくても、ヘルプを求めてくる奴らはいっぱいいるからな。そいつらをそいつらが望む形で全力でサポートするようにしてる
[ 2014/01/06 07:27 ] [ 編集 ]
[ 152899 ]
どうでもいいけど、やらない善よりやる偽善ってすげーリズム感良いよな
[ 2014/01/06 07:54 ] [ 編集 ]
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