世界ランク速報 医者「命の価値に上下は現実問題として存在する。『命は平等』とかいうくっさい建前はもうやめろ」

医者「命の価値に上下は現実問題として存在する。『命は平等』とかいうくっさい建前はもうやめろ」

1 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区):2015/02/08(日) 10:38:32.92 ID:PEvo8ujj0

──日本では対応能力が限られる中、今後高齢の死者が急増します。
命は平等かという問題について、私も揺れ動いてるところはあります。ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。
現実問題、すでに平等じゃない。

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。
労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。
現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?
はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと?
実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として
苦痛だけ取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。

90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。
アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。
敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。
生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。
僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。

自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を押さえ付けて
透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。
今日び医者は訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。


http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html



15 : フォーク攻撃(やわらか銀行):2015/02/08(日) 10:46:01.57 ID:il+OMyxZ0
当たり前なんだよなぁ



11 : フライングニールキック(兵庫県):2015/02/08(日) 10:45:05.40 ID:aCk/EQmH0
建前無い社会は殺伐としちゃうよ(´・ω・`)



29 : 河津落とし(茸):2015/02/08(日) 10:51:14.53 ID:Rtuw9Qoi0
概ね正しいな
生産性のない周りの負担にしかならない状態で生きるのは本人も辛かろう、俺ならいやだ




2 : バックドロップホールド(庭):2015/02/08(日) 10:41:34.74 ID:u8OxOBC40
脳死判定が恣意的になったりするんだろ
怖いわ




69 : トペ コンヒーロ(芋):2015/02/08(日) 11:08:52.46 ID:eEcCWnvg0
>>2
むしろこの医師は良心的だと思うぞ。
自分の損得だけ考えてたら、こうはならない。




5 : アトミックドロップ(神奈川県):2015/02/08(日) 10:42:44.43 ID:tRjDGfFB0
やっぱ税金納めてるやつ優先にするべき



14 : トペ スイシーダ(栃木県):2015/02/08(日) 10:45:55.36 ID:IAa4eNKH0
確かに同じ年齢でも会社経営者とフリーターじゃ
どっちの命に価値があるか明確だしな。




27 : ボ ラギノール(catv?):2015/02/08(日) 10:51:04.87 ID:Rh1O9fFt0
まあ、自殺未遂とかは完全に後回しで良いかなとは思う



31 : 中年'sリフト(岩手県):2015/02/08(日) 10:52:21.47 ID:1sBu+N710
金銭的価値だろ?

そりゃお金を持ってる人が多く医療費を払えるに決まっている
でも金銭に全てを集約して考える考え方もどうなのかな?と思うよ




34 : ジャンピングカラテキック(庭):2015/02/08(日) 10:54:02.10 ID:/12R0qYA0
これは医療スタッフ誰でも思う事。酒飲んで暴れて大怪我しておいて勝手に救急車呼びやがって!!!と怒鳴りまくる。こなくていいんだよ。てめーら。



39 : 張り手(チベット自治区):2015/02/08(日) 10:55:47.92 ID:ITHo6C1p0
だけど医者がいうことじゃないな



42 : チキンウィングフェースロック(神奈川県):2015/02/08(日) 10:56:24.41 ID:4V82t/jj0
>>39
むしろ現場の意見でしか説得力無いぞ



40 : 張り手(関東・東海):2015/02/08(日) 10:56:02.77 ID:DlxJEStvO
そりゃそうだ
平等なわけがない




46 : ときめきメモリアル(東京都):2015/02/08(日) 10:57:38.08 ID:6gAIiJ610
ほんとこれ、ホームレスのジジイと幼女なら幼女の命の方が重い



50 : 張り手(やわらか銀行):2015/02/08(日) 10:58:43.69 ID:Z7mTgPvI0
ガイジは即殺処分で



54 : サソリ固め(SB-iPhone):2015/02/08(日) 11:00:51.82 ID:0ZrxBdWU0
国としては建前上、優先順位を付けられないから医者は空気読んでお前らで優先順位付けろよってことだろ
だが判断を医者だけに任すのも限界に来ている




90 : 足4の字固め(長屋):2015/02/08(日) 11:17:58.80 ID:M0ARm4Fv0
90歳の寝たきりボケ老人と12歳の快活な美少女が同じ命の価値なわけない
それでも建前は大事
建前は建前として捉える柔軟な思考が必要なんだけど一部の頭の堅い奴らが邪魔をする




272 : 腕ひしぎ十字固め(埼玉県):2015/02/08(日) 12:50:10.48 ID:taCVF5Cv0
>>90
だからもうその建前も必要ないという話



95 : ハーフネルソンスープレックス(家):2015/02/08(日) 11:20:01.57 ID:DHpKIyyv0
いやこれは間違ってるでしょ
相手が誰であれ全力で助けるのが医者じゃ無きゃダメだろ・
そもそも医者が相手の素性なんて気にする必要全く無い




207 : フェイスロック(芋):2015/02/08(日) 12:09:34.92 ID:Oah5LwXY0
>>95
それはお前個人の勝手な価値観
医者のキャパをオーバーする数の急な患者に対応するときに、価値判断をしっかりしないと、助かる命も助からなくなる。

絆創膏や湿布を貼っておけばいずれ治るような患者に対応して、すぐに手術が必要な患者を後回しにするのか?




97 : レインメーカー(庭):2015/02/08(日) 11:20:47.40 ID:P7U0cs+h0
医者にとって金払いの良い患者の価値が高いのは理解できる。でも本質的には人はそこらへんの虫とかわらず皆平等に価値なんてないけどな。



98 : アキレス腱固め(やわらか銀行):2015/02/08(日) 11:20:55.74 ID:iJ+QfU1O0
子どもと年寄りでも差が出てくるだろ。



114 : キングコングニードロップ(愛媛県):2015/02/08(日) 11:30:58.64 ID:JDAHfRRO0
現場の医者が問題にしてるのは金の問題じゃないだろ
老人の医療費なんてほぼ国がだしてるようなもんだし

透析なんてぼろもうけだよ




115 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?):2015/02/08(日) 11:31:10.33 ID:lzVMcdnO0
難病で日本人の子供1人にかかる費用数億円>>>>>アフリカの子供たち30人を救うワクチン100円



118 : 魔神風車固め(静岡県):2015/02/08(日) 11:32:20.94 ID:qOR0aGm20
>>115
だからと言ってアフリカ人助けたいとは思わんがな



130 : 足4の字固め(芋):2015/02/08(日) 11:39:33.46 ID:rMPAAhrh0
医者のようなエリートこそ建前を尊重するからな
俺らみたいな連中が白黒はっきりつけて後押ししてやらないと
命の価値に上下は存在するは正しいし優先順位を医者が判断するのも間違ってはいない
見捨てられても仕方ない命と何としても救わなければならない命の違いは明確にある




133 : ラ ケブラーダ(広島県):2015/02/08(日) 11:40:13.62 ID:tBsdnKpm0
価値云々というより、この国は意味なく年寄りの延命をし過ぎる。



138 : ブラディサンデー(SB-iPhone):2015/02/08(日) 11:41:45.94 ID:p+QRuZEM0
老人が病気になったら安楽死の薬配って死んでもらった方がいいんじゃねーか



147 : エルボーバット(やわらか銀行):2015/02/08(日) 11:44:01.33 ID:XYjPc9l80
>>138
俺は子供もいないし貯蓄できるほどの収入もないので
将来のたれ死ぬのは確実だからそれはマジでしてほしいな




184 : エルボードロップ(庭):2015/02/08(日) 11:58:31.37 ID:vhAULbll0
カネ持ってるからといって80代を延々生かすのは
無理があるわな。




192 : チキンウィングフェースロック(兵庫県):2015/02/08(日) 12:01:36.93 ID:QEX+x4iP0
>>184
それを生かす事によって医療従事者の収入になるのならべつにいいんだよ。収入源があるから、
高度な医療を導入することが出来る。ただ、問題はその収入源が公的資金から出ていてそのおかげで
その他大勢の人たちの為のリソースを食いつぶしていることにあるんじゃないかな。




185 : 不知火(関東地方):2015/02/08(日) 11:58:51.07 ID:x7zLzf+nO
価値は人それぞれ基準が違うんだよ

高い↑
自分
家族
友人、美人
会社や学校
取引先や店、医者等
日本人
世界の人
敵対国
敵対人物
↓低い




196 : 不知火(関東地方):2015/02/08(日) 12:03:18.64 ID:x7zLzf+nO
>矛盾だらけの現実

矛盾なんてないよ
建前と現実が異なるのは合理性に基づいてる




199 : シューティングスタープレス(WiMAX):2015/02/08(日) 12:04:11.13 ID:yg4opzC30
この前総合病院行ったが本当に年寄りばっかでうんざり
こいつらの延命のために多大な時間と多額な医療費が空費されてると思うともうね
おまけに必ず一匹はクレームつけてる奴いるし




236 : グロリア(東京都):2015/02/08(日) 12:27:59.60 ID:lBLJ76q/0
>>労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、

子供は無条件に受け入れる
これひとつも間違えてないよな。
一つの例として、毒ガスのテロがあって、巻き込まれた負傷者と
うっかり毒ガスを吸って現場で倒れた「犯人」なら医療を受ける優先順位に差があるのは
当然




237 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2015/02/08(日) 12:29:00.78 ID:cmo1ifdq0
若者>>中年>>爺ババア

じじいババアはさっさと死ぬべき
平均寿命83歳とか無駄に生きすぎなんだよ
70歳以上の爺ババとか社会のゴミでしかないのに




252 : キングコングラリアット(やわらか銀行):2015/02/08(日) 12:37:26.60 ID:IvhXbdFk0
いくら建前だけよくしたって薬やベッドの数には上限があるわけじゃん
付けられないって言ってる人はどうすんの




260 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2015/02/08(日) 12:41:14.17 ID:cmo1ifdq0
老外が死ねば社会問題は全て解決



262 : キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区):2015/02/08(日) 12:43:07.65 ID:xza4NgSO0
>>260
歳食ったら老害と呼ばれてお荷物扱いで屠殺されるような社会では
誰も社会のために貢献しようとか思わんよ




284 : ラダームーンサルト(千葉県):2015/02/08(日) 13:04:23.09 ID:I9h5Kbif0
こういう事を言わないのが医者の努めなんじゃね
「すいません、もうベッドがいっぱいなんですよ」
かちゃん
って電話切るだけ
余計な事を言わない




288 : グロリア(佐賀県):2015/02/08(日) 13:07:55.49 ID:ARQwSBcX0
>>284
それでたらい回しにされる奴が出てきてるからこんなこと言わなきゃいけなくなってるんだろうよ
厄介事には蓋をして見ぬふりするのは別に美徳じゃないんだぜ




305 : デンジャラスバックドロップ(公衆電話):2015/02/08(日) 13:29:14.10 ID:/RQx5B+e0
亡くなった子供の臓器を50代だか60代の女性に移植したってニュースあっただろ
いくら順番だからってその歳になってまですがりつくもんかね




311 : ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区):2015/02/08(日) 13:36:37.46 ID:rW6eNek+0
津波避難のときでも、人のことは構わずに全力で逃げろって
先人の教えがあるのに
みんなで助け合って、お年寄りも一緒に避難とか言ってるの見て
絶望した




318 : クロイツラス(WiMAX):2015/02/08(日) 13:47:33.17 ID:Cmn4b7xs0
>>311
それは明らかにおかしいよな

数分で津波が襲うと教えておきながら
年寄りと手を取りみんなで避難じゃ、それは無理心中だ

利己主義と言われようがなんだろうが
海沿いに住んでたら、地震が来たら全力ダッシュ

こういう風に教えないと、助かる命も助からない




328 : デンジャラスバックドロップ(東京都):2015/02/08(日) 14:05:28.59 ID:NXB1wS270
たとえば錦織の命はニュー速民150人分くらいある



359 : 栓抜き攻撃(福井県):2015/02/08(日) 14:46:28.74 ID:8KW8X6sw0
確かにその通りかもしれんが医者がその建前をやめたらお終いよ



360 : トペ スイシーダ(WiMAX):2015/02/08(日) 14:46:49.22 ID:opfFAW6h0
今はこんな綺麗ごとを言ってるけど個人の心情が介入するといずれ必ず金に行き着く
昔の失敗から学んで差を付けずにしてきたのにまた同じ事を繰り返すのか




409 : キン肉バスター(dion軍):2015/02/08(日) 16:44:35.76 ID:mfndMGJJ0
概ね正しいが、口に出して言うと屁理屈捏ねる奴ゴロゴロ出てくるから
黙ってた方がお利口




414 : 32文ロケット砲(栃木県):2015/02/08(日) 17:01:22.51 ID:RYipwHfJ0
>>409
きっちり言っておかないと、人類は皆平等だと本気で思ってる知恵遅れがいるからね



18 : スリーパーホールド(愛知県):2015/02/08(日) 10:47:03.08 ID:pmZX1hTD0
だれもが思ってることは、

俺の命が最優先!

だよね。







[ 2015/02/08 ] 社会・政治 | TB(0) | CM(18) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 194591 ]
「上下」と言うと誤解が生まれる。
「有事の優先度」と言うべきじゃないかな。
[ 2015/02/08 18:22 ] [ 編集 ]
[ 194592 ]
医療云々に関わらず人間の命に格差はある
そんなことは当たり前
昨今の問題で言えば後藤と湯川の世論の差なんて顕著だよな
[ 2015/02/08 18:29 ] [ 編集 ]
[ 194593 ]
キャパがあるのに見捨てるのはダメだけど、限られたキャパでやりくりするのなら
なんらかの優先順位は付ける必要あるからな
その時に、老い先短い年寄りと働き盛りの40代どっち選ぶってなったら、そら40代よ。って話だな。
暴走して自爆したやつより、その自爆に巻き込まれた被害者を助けるってのも当然の成り行き。
職業に貴賎はない、とか命の価値は平等とかそういうのはホント建前だけで、現場ではそんなもんあるに決まってんだろwwwwで行かないと成り立たんわ
[ 2015/02/08 18:31 ] [ 編集 ]
[ 194596 ]
よく分からん
マンパワーが限られるならコメディカルを拡充し、ベッドが足りないなら機能で分けて増やすなり再分配すればいい
で、オタクの病院の稼働率は常に100パーセント越えなの?あるいは、全国の病院の平均は?と

データも示さず印象論で進められても、、、正直「またいつもの医療削減のための露払いですかね?だいたい、この手の議論は浮世離れしててなあ、、、」と思う
[ 2015/02/08 18:57 ] [ 編集 ]
[ 194597 ]
でもこいつら後回しにされたり切り捨てられたりする立場ばっかりなんだろ?
いざ自分がその立場で切り捨てられる状況に直面したら手のひら返すんだろ?
[ 2015/02/08 19:04 ] [ 編集 ]
[ 194598 ]
ここで言っていることは「早い者勝ちでは無く優先順位をつけても良いですよね?」ということ
医者は基本的にその選択権を与えられていない
もし現状で優先順位をつけたことが明らかになると、法律屋やら人権団体やらが医者を吊し上げた上に犯罪者として仕立てあげてしまう

法律屋は何でも自分の支配下にないと気が済まない無能の集まり。
専門家(当然法律屋の事ではない)に任せろよ。
[ 2015/02/08 19:17 ] [ 編集 ]
[ 194605 ]
と、切り捨てられる方々が発狂しております
[ 2015/02/08 19:45 ] [ 編集 ]
[ 194607 ]
 
>>118
数億円あればたすかる日本人もかなりの数になるけどな
自分の金で自分の子供を助けるのはいいが
寄付で助けようって奴らは反吐がでるわ
[ 2015/02/08 19:58 ] [ 編集 ]
[ 194610 ]
事故って大怪我した暴走族は放置でお願いしまーーーす
[ 2015/02/08 20:41 ] [ 編集 ]
[ 194613 ]
医者の言うことも聞かず好き勝手した挙句、糖尿病性腎症による慢性腎不全で命が危うくなると透析にすがりつく。
透析にかかる年間500万円ほどの医療費は助成によって自己負担はほとんどなし。身体障害者手帳ももらえて諸々の割引も享受する。


心情的には切り捨てたいが、そうもいかない。
糖尿病以外の腎障害患者もいるし、糖尿病の中にも生活習慣だけでなく遺伝性の関与も程度の差はあれ多少あることを考慮すると制度として適応を絞ることも難しい。そうなると明らかに不摂生による自業自得患者も、不幸にも病気になってしまった患者と同様の助成と医療行為を受けられることになる。
[ 2015/02/08 21:32 ] [ 編集 ]
[ 194614 ]
※194596
現場の医師だろこの人、医療費削減なんて意図があるわけないじゃん
むしろその逆
ただ現実問題としていますぐ医療費が増えるわけでもベッドが増えるわけでもない、将来増えたとしてもその時も切り捨てられる命はある
現場でできる工夫なんてとっくにしてるわ
それならって話をしてるのにわかんないか?
[ 2015/02/08 21:33 ] [ 編集 ]
[ 194615 ]
個々人の価値が客観的に、公的に数値化できればその通りなんだけどね
ゴミクズを切り捨てるにも、それなりの根拠がないと無理なんじゃないの
[ 2015/02/08 21:38 ] [ 編集 ]
[ 194616 ]
まあ、誰でも歳とれば身体のあちこちにガタは来るからね。
子供は無条件にとかって言ってるけど、難病とかになると、ねぇ。
社会の貢献度を基準にしたら最もアレなのは重度の身体・知的●●者って事になるでしょ。
[ 2015/02/08 21:46 ] [ 編集 ]
[ 194617 ]
今後都市部で震災が起こるわけだし、明白に基準は設けるべきでしょ
同じ重傷度の子供・老人が運び込まれてどちらを優先すべきかって事態は普通にでてくるんだから
[ 2015/02/08 21:54 ] [ 編集 ]
[ 194645 ]
悪人と善人の命を等しく扱うのが医療の在り方として難しくなってきてるって話だろ
金銭的な価値では無く倫理的、客観的価値を問うてるんだからまともだわ
[ 2015/02/09 00:57 ] [ 編集 ]
[ 194647 ]
医者の苦労を知らぬ者が「医者はこうあれ。文句を言うな黙って診続けろ受け入れ続けろ」と喚く。
当然自分も医者じゃないけど、毎日毎日命の選択を迫られ救命を煽られ続けたらどのような心情になるだろうか?
医者に必要以上の過ぎた責任を負わせるべきでないと思う。
[ 2015/02/09 01:01 ] [ 編集 ]
[ 194652 ]
ガタカ
[ 2015/02/09 03:05 ] [ 編集 ]
[ 194879 ]
医者を神様とでも思ってる馬鹿が多いな。
教師は聖職と同じくらい夢見てるな。
どんな事象にも優先順位はある。平等などあり得ない。
[ 2015/02/11 01:48 ] [ 編集 ]
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